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:::磁力:::

主题:[怪物] > [20世纪少年] 的理由

楼主,benny009发表于:2006-12-26: 20:38 PM | 会员编号:133213 EXP:131 发贴数:888 财产:44391 戒尼

我只看过动画[怪物],没看过[20世纪少年]
为什么我觉得[怪物]比[20世纪少年]好看呢??

理由:

1.[怪物]有动画
2.目前为止[怪物]是给我最大震撼的一部动画
3.本区以[怪物]作为名字

喜欢[20世纪少年]的朋友可能觉得它比较新鲜

本帖子于 2006-12-26: 20:40 PM 被benny009编辑过。

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第1楼,依无所有发表于:2006-12-26: 21:50 PM | 会员编号:182450 EXP:573 发贴数:1200 财产:158382 戒尼

可以这么说,20世纪给我的震撼比MONSTER更甚

20世纪一开始的剧情不怎么吸引我,是从第5册开始才看的欲罢不能的.很喜欢浦泽在20世纪中的各个伏笔,还有神乃捧着一碗7龙拉面在那个英雄纪念碑前说"生日快乐,贤知叔叔"的凄凉的情景把我感动了一番

如果楼主没看过的话,千万别错过了.

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第4楼,LiyLa发表于:2006-12-27: 16:39 PM | 会员编号:419474 EXP:244 发贴数:569 财产:28460 戒尼

最初由 0 楼的玩家 benny009 发表:

我只看过动画[怪物],没看过[20世纪少年]
为什么我觉得[怪物]比[20世纪少年]好看呢??

理由:

1.[怪物]有动画
2.目前为止[怪物]是给我最大震撼的一部动画
3.本区以[怪物]作为名字

首先，没看过就做评论就很不客观了

你所说的理由：
1、20世纪因为漫画还没结束所以还没有动画
2、那是因为你还没看到更好的
3、因为怪物可以说是成名作，而且本区开的时候20实际还没连载多少

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第8楼,天使恵发表于:2006-12-29: 12:57 PM | 会员编号:649150 EXP:231 发贴数:122 财产:5710 戒尼

本人都看，但依然觉得MONSTER强于20世纪~
20世纪我觉得最有特色的就是对时空的转换把握拿捏的非常到位，但是在剧情还有设定上显得有些幼稚，政治思想也被叙述的过于单纯弱智了，而且也有虎头蛇尾的感觉~

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第13楼,天馬賢三发表于:2006-12-31: 13:06 PM | 会员编号:821370 EXP:5 发贴数:17 财产:156 戒尼

我觉得MONSTER好看些,比20世纪少年更有真实感。20有些地方超出常理啊，神乃的力量等等，M呢，看上去比较有真实感啊。

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第14楼,梦遗发表于:2007-01-01: 23:42 PM | 会员编号:472380 EXP:525 发贴数:912 财产:26766 戒尼

[怪物]是给我第一次震撼

[20世纪少年]是给我第二次震撼

真的要比，我认为[20世纪少年]强于[怪物]

但有时觉得根本不能比较，因为都太强了，而且表达的角度又不同

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第16楼,LiyLa发表于:2007-01-05: 13:18 PM | 会员编号:419474 EXP:247 发贴数:585 财产:29260 戒尼

最初由 8 楼的玩家 天使恵 发表:

剧情上在哪方面看出幼稚呢？难道就是从地球防卫队或者宇宙人就说是幼稚吗？把小时候的游戏变成现实，你不觉得有很震撼的感觉吗？

政治思想单纯弱智？难道M那种特意模糊了的政治就叫不单纯吗？认为M里的政治不弱智的想法也太幼稚了吧

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第18楼,cys_3000发表于:2007-01-07: 21:06 PM | 会员编号:284093 EXP:760 发贴数:6019 财产:131310 戒尼

楼主的话令人觉得可笑的地方在于没看过20TH却说怪物比20TH好…………

至于看过后才产生的好恶就是另一回事了…………

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第21楼,天使恵发表于:2007-01-11: 13:07 PM | 会员编号:649150 EXP:242 发贴数:137 财产:6772 戒尼

最初由 16 楼的玩家 LiyLa 发表:

幼稚的地方太多了,何止地球防卫军以及宇宙人之流?

里面的人们可以被假的不能再假的谎言骗的团团转；把魔术师表演过无数遍漏洞百出的小把戏深信不疑；一个能造出恐怖病毒和唯一一个能造出解药的人都在为同一个人"工作"(而且还是从小就开始了?)；滑稽的宇宙飞碟散播病毒的方式,最好笑的是似乎最后只有那三架所谓的“飞碟”载了真正的病毒，之前的“报道”的在全世界进行病毒散播的飞碟原来都一下子不存在了~；虽然还没揭露结局但也能猜得到的类似“一个馒头引发的血案”无聊理由而引发的一系列“报复？”事件；。。。。。。等等类似的噱头几乎随处可见，你也许觉得“把小时候的游戏变成现实有很震撼的感觉”，但这种不可能发生的荒诞事情也只有在动漫的YY中震撼一下罢了~

而反回来说“政治”，对于《20世纪》，这两个词在其中的表现也不用复述，参考上段即可~~；而对于M，可能最出位的也就是对约翰这个人物神格化的描写了，然而纵观全书，约翰其实也不过是对一种极端意识的浓缩的具现而已，他主要的作用就是突出这种阴暗面的意识，剧中人物的恐惧，狂暴，悲哀，疯狂其实都是被这种阴暗面所诱发的，利用一个人内心的阴暗面来控制毁掉一个人这种行为在现实生活中也屡见不鲜，因一把小手枪而毁掉一个小镇的事是确有发生过的，而其他著名小说电影也描写过类似的题材（如《沉默的羔羊》）；而其中描写的前东德为培养“特殊人类”而创建的孤儿院等，也无论现实还是其他小说电影等载体也都有描写过类似的题材，真实性依然很强。如此说来你所谓的弱智何在？如果你要说仅仅是因为故事人物是虚构的所以弱智，那我也只能认为你不可理喻，没有多说的必要了~~

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第22楼,天使恵发表于:2007-01-11: 13:17 PM | 会员编号:649150 EXP:242 发贴数:138 财产:6822 戒尼

个人其实还是很喜欢20世纪的，不过依然认为20世纪存在两大不可掩盖的缺憾~
1.就是题材定位的问题，科幻不算科幻，神化不算神化，异类不算异类，现实不算现实，彻头彻尾的不伦不类，其实浦泽应该是想定位为现实类的吧，不过依据故事内容实在无法把它和现实挂钩。当然，一些天真单纯的人例外；
2.显而易见的烂尾，虽然还没结束，但基本可以肯定是烂尾了，一切真相草草的被解释，可能这也和作者之前对于故事的描写过于玄幻的后遗症吧，明显的不知道如何收尾了~。

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第24楼,鬼い葬发表于:2007-01-12: 15:22 PM | 会员编号:362132 EXP:245 发贴数:509 财产:12417 戒尼

2个都不错啊! 每个人每个人不同的看法`想法``````一样是经典的东西,看完后心里的什么样的感受只有自己才清楚
没有什么好比的吧``想看就看不想看就别看啊```

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第25楼,cys_3000发表于:2007-01-14: 20:38 PM | 会员编号:284093 EXP:765 发贴数:6030 财产:131860 戒尼

最初由 22 楼的玩家 天使恵 发表:

嘛，20TH的问题的确在于这里没错，只是我们在看的过程中都会被过程所吸引，到头来却发现也许浦泽正躲在家里笑我们，就像掩盖在面具下的朋友一样。

还有LZ你高兴什么啊，别人又不是赞同你的观点。

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第26楼,benny009发表于:2007-01-14: 21:11 PM | 会员编号:133213 EXP:138 发贴数:903 财产:45141 戒尼

最初由 25 楼的玩家 cys_3000 发表:

你真是幽默,我称赞别人和我高兴有什么关系? 我高兴的时候自然会高兴,和别人是否赞同我无关,你说话的这种语气让人讨厌, 让人感觉你好象看到别人高兴自己就不舒服似的

本帖子于 2007-01-14: 21:35 PM 被benny009编辑过。

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第28楼,LiyLa发表于:2007-01-16: 09:35 AM | 会员编号:419474 EXP:250 发贴数:592 财产:29610 戒尼

最初由 21 楼的玩家 天使恵 发表:

幼稚的地方太多了,何止地球防卫军以及宇宙人之流?

里面的人们可以被假的不能再假的谎言骗的团团转；把魔术师表演过无数遍漏洞百出的小把戏深信不疑；一个能造出恐怖病毒和唯一一个能造出解药的人都在为同一个人\"工作\"(而且还是从小就开始了?)；滑稽的宇宙飞碟散播病毒的方式,最好笑的是似乎最后只有那三架所谓的“飞碟”载了真正的病毒，之前的“报道”的在全世界进

“假的不能再假的谎言”和“一把小手枪”你觉得它们有不同吗？
当一个人在说一个很假的谎言的时候，你会觉得他很白痴，当第二个人说的时候你会想怎么白痴怎么多，可当第三个人说的时候你就会怀疑到底真正白痴的是不是你自己。那小镇的人难道一开始不觉得“一把小手枪”毁掉一小镇是很白痴的想法吗？

“滑稽的宇宙飞碟散播病毒的方式”
你觉得用飞碟很滑稽？对！当一开始世界还是正常的时候大家都会觉得很滑稽，但当你是生长在故事里的人物，当你也经历过身边的人都死于病毒，当你也亲眼见到朋友的神绩，当你经历了一切一切，本来你觉得滑稽的事都会变得如此恐怖。一个洋娃娃能杀人，滑稽吗？那是因为你还没看过那电影。

“最好笑的是似乎最后只有那三架所谓的“飞碟”载了真正的病毒，之前的“报道”的在全世界进行病毒散播的飞碟原来都一下子不存在了”
当时所有媒体都被朋友控制了，报道全都是虚构的，不存在很正常啊，就象朝鲜人民从来不觉得自己的生活有什么不妥。

“把小时候的游戏变成现实有很震撼的感觉”这真的是我看20时的感觉，小时候想保卫地球想做英雄的幻想人人都会有的，但竟然把看来很幼稚的东西变为现实，那真是太恐怖了，而且在看的过程中会有贤知的想法“为什么这么简单的把戏竟然能做到这个地步！”就象那些街头骗案，电视已经播了N次了，但还是不断地有人受骗。我们能看清一切，可能只是因为我们站在旁边。

不过说真的，M的真实感的确更强，因为他的故事发生在过去和现在，一切都是有历史依据的，而且他的存在与否与我们对现在世界的认识都没什么影响，所以大家会觉得他的故事有可能真的存在过；相反20的故事是过去现在和未来，它凭空架构出一个未来世界，所以我们会觉得不真实。

M和20我都很喜欢，在类型上的确有些不同，所以可比性很低，但都有共同点就是众多人物的联系上，看上去是不同的小故事，但最后都能联系在一起。在20上有更进步的地方就是加上了过去现在未来的切换。

至于烂尾的问题嘛……虽然感觉越来越强，但还是希望PZ能给我们惊喜……

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第29楼,天使恵发表于:2007-01-16: 16:27 PM | 会员编号:649150 EXP:246 发贴数:144 财产:8372 戒尼

最初由 28 楼的玩家 LiyLa 发表:

“假的不能再假的谎言”和“一把小手枪”的不同之处太明显了,后者是引发人类内心的猜疑恐惧和强烈的自我保护意识下的类似于"蝴蝶效应"的连锁反应,历史上类似的事件也是屡屡出现的~;而前者则无非是"皇帝的新衣"以及"三人成虎"似的寓言故事,然而寓言毕竟是寓言,它是通过一种夸张的故事来讲述一定的道理,然而再夸张也毕竟只是故事,它无法成为事实,更何况是如此"虚假的谎言"编造出来的故事。

你说的乍看之下似乎很有道理,其实不然，皇帝的新衣也只能唬人于一时，三人成"虎"也骗人不了多久，部分人群或许会被周围人和环境影响被蒙蔽一时，但这“一时”能有多久呢？如果是在一个消息完全封锁的环境下或许还能久一点，但在一个信息如此发达的社会这种谎言能有多少“生命力”呢？更不用说朋友居然可以以那么拙劣的谎言把全球人都骗了？还骗了那么久？

再来说我所说的“滑稽”吧，我觉得滑稽的并不是你所说的“因为用飞碟所以很滑稽”，我觉得滑稽的是这种幼稚的事情根本就不可能出现，先且不说我上一段所说明的理由了，单只是“从不露面”“死而复生”“为何只有他有病毒解药？”“夸张的‘魔术’表演”等等就足以让无数人大起疑心了，更不用提他所预言的宇宙人攻打地球以及飞碟散播病毒等云云，普通人也就算了，科学家都是吃屎长大的啊？

而至于你所说的“媒体被朋友控制”“他国飞碟报道都是虚构的，不存在”等，我就更不敢苟同了，很明显原作里并不是像你所说的那样所有他国飞碟报道是虚构的，难不成朋友所谓的毁灭人类计划只限于东京那小小的一点地方？只有那一小部分人被忽悠了？如果真是这样，那20世纪就更荒诞可笑了~。

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第30楼,天使恵发表于:2007-01-16: 16:52 PM | 会员编号:649150 EXP:246 发贴数:145 财产:8422 戒尼

在20世纪里能看到太多M里的情节桥段了，比如那两个菜鸟警察；嗜酒的侦探和只喝白酒的神父等等，都太相似了~。其实倒不是我对20世纪太苛刻了，而是由于看过M后对20世纪期望太高了，所以这些硬伤才会觉得这么的明显。如此玄幻夸张的前奏，又如此草率而漏洞百出的结尾，实在不能让人轻易接受。前面看的热血沸腾，而到结尾处却又像被泼了盆冷水~，估计浦泽也为不能自圆其说而头痛不已吧~

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第31楼,志波海燕发表于:2007-02-24: 12:51 PM | 会员编号:443207 EXP:149 发贴数:94 财产:8432 戒尼

最初由 17 楼的玩家 benny009 发表:

人人都有自己的看法,算了吧,能容忍不同的声音,是社会进步和民主自由的表现

受不了

明明一口一个民主，什么自己有自己的看法，却又爬楼一个个的和认为20比M好的人争辩，没看过20却仅仅因为M有动画，“够刺激”就认为M比20好
LZ,你好厉害哦

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第32楼,taat发表于:2007-02-24: 18:56 PM | 会员编号:779271 EXP:12 发贴数:21 财产:1110 戒尼

m 看的时候有一种紧张感。20不知怎么老觉得平淡~~~~~~~

两个故事都不是很完满，m里也有些解释不了的漏洞。

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第33楼,osk666发表于:2007-02-25: 06:40 AM | 会员编号:598560 EXP:139 发贴数:360 财产:15746 戒尼

最初由 21 楼的玩家 天使恵 发表:

幼稚的地方太多了,何止地球防卫军以及宇宙人之流?

你没注意到一个画面吗?朋友开始活动时,在与信徒见面时,用机器把自己升上半空,那时候那个帮朋友操作机器突然间惊讶于朋友能升上半空.知道这意味着什么吗?意味着你认为20CB幼稚的地方,正是浦泽想要讽刺的地方!

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第35楼,天使恵发表于:2007-03-06: 19:45 PM | 会员编号:649150 EXP:277 发贴数:169 财产:11734 戒尼

最初由 33 楼的玩家 osk666 发表:

意味着什么呢?或者说你理解中它意味着什么呢?
1.朋友真的拥有特异功能?
如果是这样,那也就没什么好讨论的了，这跟承认有超级塞亚人没什么区别，和对现实的讽刺根本挂不上钩；也和采用钢锁这等小把戏及汤勺弄弯被揭穿作假等情节前后矛盾；

2.像漫画中角色说的那样，那些人“不管是什么，只是可望出现可以相信的对象”即便自己就是那个帮他骗人的家伙，也会被其倾倒？
这个可能也是你所理解的吧~。的确，现实中存在此类情况，一个罪魁祸首，底下有很多人都是其骗人作乱期间的主要帮手，而且他们大多也知道他们服务的人的底细，但他们仍然崇拜且服从他。此类情况现实的确存在，但浦泽选择的表现手法却显然不怎么高明且充满硬伤，摆一个模棱两可充满矛盾的画面给读者，而自己又没个明确的解释。而且一个人要像让人们服从并崇拜他，即便他一直都在招摇撞骗虚张声势，但他也一定要有一定的“特质”及“本事”才行，而故事从头到尾，除了从发生的一些事件来“反面”承托出朋友很“高明”之外，朋友并没有展现出什么特别令人神往的特质及能力来，而且那无数的人的“接受”能力也过分的夸张了，全世界的人竟然能被如此弱智的手段“忽悠”这么长时间及“忽悠”到这种地步？如果作者把书名改为《公元2世纪少年》或许会显的可信一点。

再来，你最后一句正好说反了，浦泽想要讽刺的地方，正是我认为20CB幼稚的地方~

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第38楼,Daniel→天堂发表于:2007-03-15: 02:14 AM | 会员编号:584412 EXP:41 发贴数:207 财产:8410 戒尼

至今怪物动画我都没看完
漫画倒是看了2遍~~~~~~~~~~~~

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第39楼,osk666发表于:2007-03-18: 12:35 PM | 会员编号:598560 EXP:141 发贴数:361 财产:15796 戒尼

最初由 35 楼的玩家 天使恵 发表:

1.知道20CB是为什么存在的吗,是对整个20世纪漫画的敬礼!而浦泽想要致敬的，大多数应是相当于机战SUPER系的原祖作品.在这点的前提下,你在把这个作为现实作品来看,只能说是你的问题了.那个年代小孩的妄想,以下手的方式在虚拟的现实中实现,也是浦泽使用的一种惊骇手法.
2.偶只能说是偶以完全不同的角度来看了,偶是惊叹于朋友能用那些看上去那么下手的手法,能使那么多人跟着他.为什么偶会这样想呢,表面上这些20CB里没讲清楚那些人开始信仰朋友的详细经过啊.那是个气氛的问题,20CB全体就以这种看上去可笑但就于那时代的漫画丝丝相扣的气氛下进行着.另你觉得可笑是因为20CB没有给出一条描述这些关系的暗线,而这条暗线的隐藏却是制作出这个20CB最重要的气氛的最关键部分....

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第41楼,天使恵发表于:2007-03-22: 20:42 PM | 会员编号:649150 EXP:293 发贴数:180 财产:13334 戒尼

最初由 39 楼的玩家 osk666 发表:

你似乎没有理解我的意思~
1.我并没有硬要把20CB作为现实作品来看，恰恰相反,我认为作者给这部作品题材的定位非常不伦不类(请参考我22楼的回帖)。作者前期不断的营造着一种悬疑夸张的气氛，假如一旦在结尾处以一种超现实的理由去给予解释的话会完全破坏整个作品的风格和架构，而且也看得出来作者明显极力想用现实解释的通的方式来不断的揭露故事真相，但也从此看出来作者对此的力不从心。的确，一开始至中后部分浦泽的确是以一种惊骇的手法成功的营造出让读者着迷且深陷其中的氛围，但当故事该开始收尾时，一切弊病都显露出来了，那些被揭露的“真相”明显有着牵强附会的感觉，一部悬疑故事最精髓的地方就在于它的结局，如果结局很失败，那之前的努力都将付诸东流。20CB虽然不是纯粹的悬疑漫画，但它明显是以悬疑故事的描写手法进行铺垫的。

2.你认为我觉得可笑“是因为20CB没有给出一条描述这些关系的暗线”？NONO~，我觉得可笑是因为20CB根本不可能给出一条这样的暗线，即根本不可能存在这样的暗线。理由我之前已经说的够多的了。的确，在中前期作者描述的那种气氛非常震撼人心，然而结尾处慢慢透露出的“真相”却又是彻头彻尾的一盆冷水，你所谓的“隐藏却是制作出这个20CB最重要的气氛的最关键部分”的那条暗线存在的、能被有理智的读者接受的、唯一的可能性就是20CB里全世界99.99%的人类的智商都在60以下~

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第42楼,小贱贱发表于:2007-03-23: 12:51 PM | 会员编号:226969 EXP:130 发贴数:237 财产:9760 戒尼

我先看的20世纪再看的怪物,
到现在还是觉得喜欢20世纪少年多一点,
虽然现在已经是21世纪少年了.
如果说怪物是一杯高雅的红酒,
那么20世纪少年就是一杯熟悉的2锅头,
很辣喉咙,
但是会让你想起一起喝酒的朋友.
喜欢20世纪少年喜欢的是它的朴实与真诚,
喜欢里面的每一个小人物,
小,却有个性.
尽管现在因为一部怪物的动画红遍大江南北,知道20世纪少年的人也越来越少,
但是我相信
很多人宁愿坐在阳光的午后,
在院子的树阴下
用手翻开厚实的书页,
静静地看着<20世纪少年>的.

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第43楼,osk666发表于:2007-03-26: 06:44 AM | 会员编号:598560 EXP:143 发贴数:362 财产:15846 戒尼

最初由 41 楼的玩家 天使恵 发表:

1.你看过21cb刚出时的那个nhk的访问没有?浦泽一开始就没有想去做推理剧的说.所以所谓的真相并不是20CB的最终目的,而是把气氛再推前的手段而已.况且现在真正的真相海没全出来,你等到那时候再评结局吧!
2.你这就说得太好了,20CB的确是这样一个世界.是不是低于60的IQ,你自己去测.但那是一个平凡人的世界,在这个20CB的乱世里,本应是真正英雄的出场时间,但里面得尽是些平凡的人.20CB最大得一个矛盾就在于,需要英雄来拯救的世界和无数个平凡人.而这个矛盾的展开也是20CB剧情发展的一个重要线索.里面甚至没有一个真正智者,也没有真正得主角,也可以说"朋友们"全是主角....

本帖子于 2007-03-26: 06:46 AM 被osk666编辑过。

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第44楼,天使恵发表于:2007-03-26: 15:17 PM | 会员编号:649150 EXP:296 发贴数:183 财产:13584 戒尼

最初由 43 楼的玩家 osk666 发表:

切~,我看你还去测测你的智商够60了没~
推理剧?我什么时候说20CB是推理剧了,你该不会认为悬疑=推理吧??难不成朋友的弱智把戏已经影响到你身上了? 你还是先看看希区柯克的剧本再感受一下什么才是悬疑的精髓吧,浦泽在中前期一直以悬疑的手法把故事情节及气氛推向高潮,而如果没有一个与之相配的结局的话,那比一般普通的故事烂尾的影响要严重的多~而不是你所说的‘只不过’是把气氛再推前那么单纯简单。你硬要说还没到结局等云云,虽然还没完全结尾,但朋友的弱智把戏已经曝光了，而之后的一系列事发原因也基本可以猜到无非不过20CB版的一个馒头的血案而已~

而你的第二段，更是滑稽可笑，你写了个‘2’，应该是针对我之前的第二段来反驳的吧，那你又为何反驳的牛头不对马嘴呢？你打了那么字有解释那条‘根本不可能存在的暗线’吗？你说了那么多不过是在阐述20CB的情节背景而已。大多都是凡人？真可笑，在你眼里凡人的智商也太可怜了吧~

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第47楼,我为悠悠发表于:2007-05-20: 17:25 PM | 会员编号:269724 EXP:48 发贴数:13 财产:660 戒尼

终于发现原来不是只有我一个人才觉得m好的，20前面看得确实奇爽无比，但是自从一下进入到朋友历之后就让我感到非常不爽了，好像被耍了一样。之前那么多的宏大铺垫，美国的青蛙仔和贵理子，雪次说一直都在为战斗而准备，越狱的阿区，丸仔和春波夫，还有那个少年刑警，这些人都哪里去了？这么轻易就让西元历结束了？
朋友历之后的剧情感觉也越来越扯了，pz开始为之前一个个难解的谜团和宏大铺垫解释和收尾，神乃的失态，突然冒出的那一对姐弟俩。。。都感觉很突兀，不像之前的过渡来的自然，到最后那个结尾更是。。。不爽，超级不爽，m虽然也有漏洞，但好歹算是能够自圆其说，20的结尾真是有点鬼扯了。。。而且拖拖拉拉又带到21世纪去了，我们到底要被耍多久？于是有了这种感觉，很不爽。

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第48楼,LiyLa发表于:2007-05-25: 10:00 AM | 会员编号:419474 EXP:293 发贴数:682 财产:34110 戒尼

最初由 29 楼的玩家 天使恵 发表:

“假的不能再假的谎言”和“一把小手枪”的不同之处太明显了,后者是引发人类内心的猜疑恐惧和强烈的自我保护意识下的类似于\"蝴蝶效应\"的连锁反应,历史上类似的事件也是屡屡出现的~;而前者则无非是\"皇帝的新衣\"以及\"三人成虎\"似的寓言故事,然而寓言毕竟是寓言,它是通过一种夸张的故事来讲述一定的道理,然而再夸张也毕竟只是故事,它无法成为事实,更何况是如此\"虚假的谎言\"编造出来的故事。

你说的乍看之下似乎很有道

1、“假的不能再假的谎言”和“一把小手枪”的不同难道你就局限与历史发生过与没发生过？什么叫“假的不能再假的谎言”，君权神授假吗？天圆地方假吗？“7天根治心脏病，7天长高7公分，7天治愈乙干……”假吗？
     这么假，为什么会有人相信？？“一把小手枪”历史上出现过几次？你所知道的能超过5次吗？你所说的“屡屡出现”是真的在历史书上见到还是看另外一下非正式的资料？但上面那些“假的不能再假的谎言”却贯穿着整个历史，现代人聪明了，但还是有人相信，那证明了什么？
     “三人成"虎"也骗人不了多久”，对，骗不了多久，但当朋友成为上位者的时候就不需要骗了。就象我之前说的朝鲜，你觉得朝鲜的现况跟朋友控制下的国家不相似吗？

2、关于魔术，什么叫魔术？大家都觉得不可思议，但的确发生了，有些人会认为是魔术。但有个人可以把它变成神迹，教宗。这样一个大人物说的话，起码就信徒就要百分之80相信了，就好象如果主席卖保健品的广告，就算“假的不能再假的谎言”人民也会相信。“科学家都是吃屎长大的啊？”哥白尼当年也吃屎后被火烧死了，难道现在的科学家就不能吃屎吗？

3、你觉得用传媒蒙群众很难吗？日本人就坚信南京大屠杀跟本不存在，朝鲜人就坚信自己生活在一个超级富裕的国家，印度人就坚信自己国家比中国福N倍……

4、难道有人说朋友只控制东京吗？当一个全世界最大的宗教也承认朋友的神迹后，你认为他只能控制一个城市？无神论者其实在世界上占的比例其实并不是你想象的那么多

5、文化大革命疯狂吧，今天看来很愚蠢吧，当年的人都吃屎大的吗？这么笨！
   你会这么认为，那是因为你不是生活在那个年代，一个人的命运，是敌不过大时代的命运的。真理只掌握在少数人手上，但控制世界的人大多不是手握真理的人

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第49楼,LiyLa发表于:2007-05-25: 10:11 AM | 会员编号:419474 EXP:293 发贴数:683 财产:34160 戒尼

最初由 35 楼的玩家 天使恵 发表:

1、晕……连操作机器的人也认为那是超能力，这么疯狂的行为。却被你理解为“意味着什么呢?或者说你理解中它意味着什么呢?朋友真的拥有特异功能?”你只能理解得这么表面吗？

2、如果你认为朋友不高明的话，那请问约翰的特质是什么呢？
朋友除了忽悠群众的着数大家能够看到外，其他例如令自己信徒疯狂地相信自己根本没在漫画里描述过，贤知也去参加过朋友的报导，他也亲眼看到，但他看到的是结果，他也有这样的想法“为什么这么简单的把戏人们都会相信”，但他跟你一样看不到过程，是什么把他们骗到的过程从来没描述过。这跟M是一样的，约翰的支持者为什么会这么忠于他，为什么也这么疯狂，书里根本没说。那为什么你会认为20幼稚而M不幼稚呢？？

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第50楼,LiyLa发表于:2007-05-25: 10:43 AM | 会员编号:419474 EXP:293 发贴数:684 财产:34210 戒尼

最初由 41 楼的玩家 天使恵 发表:

1、21还没结局，现在也言之尚早了点，你也说了，精髓在结局，而精髓还没出现你就否定了它，那不就是说你的话前后矛盾吗？？？

2、关于什么明暗线嘛，我觉得M和20都差不多，但就在联系性上，的确是M更为优秀点

3、我觉得你在多次回复里都在强调一样东西：“把戏太烂，被骗的都是傻瓜，所以幼稚”。
   请问博士、硕士、政府官员、月薪上万的人是傻瓜吗？法X工的练习者中就有这样的人，你觉得他们幼稚吗？
  “风水”，你觉得这种东西是真还是假？香港行政长官搬办公室也会叫大师来看。
    欧洲国家大部分人星期天都会去教堂祷告。
    富翁得里绝症，医生医不好他，他只能到处寻找非现实的方法解决。
    ……………………
    你以为被愚弄的只会是没文化没智慧的人吗？
请问你长那么大，你所学到的知识是谁教予你的？家人、老师、社会，当你家人说人是蛋孵出来的、当你的老师也说人是蛋孵出来的、当整个社会都说人是蛋孵出来的，那时候你就会怀疑到底人是不是人是蛋孵出来的了，就在那个时候，一个人走出来，生了一个大蛋，然后蛋里爬出一个小孩，到那时候，就算你没生过孩子，你也会立刻断定：人就是人是蛋孵出来的！

这可笑吗？？我之前也说过，你不是生长在那样的环境，你永远不可能想象得出他们在想些什么

司马南你认识吗？你以拆穿人家封建迷信的拆穿为乐。但在一次采访中他说到：有一次他到一山区拆穿一巫师的拆穿后被一老婆婆追着打…当时他哭了，他说很心疼，他明明帮了别人但别人却觉得他是错的。你智商250又怎样，你说的是真的又怎样，你以为一两个“吃屎大的科学家”就能改变世界？

现在社会有很多不公的地方，很多你看到后就会说“政府都在干什么”“这么容易解决的事为什么不能解决”，这时你可以怎样？

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第51楼,天使恵发表于:2007-05-26: 13:28 PM | 会员编号:649150 EXP:342 发贴数:204 财产:15656 戒尼

最初由 48 楼的玩家 LiyLa 发表:

1.我都觉的你有些可爱了,"君权神授,天圆地方,7天根治心脏病，7天长高7公分，7天治愈乙干..."~这些东西的确和朋友的把戏没多大实质区别,不过你认为这些玩意现在拿出来还骗的了人吗? 的确,或许真的有些没什么文化的人会相信这些,但请不要用那么一小撮人的无知来解释全人类的"智商"
~"“一把小手枪”历史上出现过几次？你所知道的能超过5次吗？"---你问的还真幼稚呢,完全相同丝毫不差的事件历史上是不会出现第二次,但你对此的理解就仅限于'一把小手枪'吗?因为一个最初小小的事件或误会而导致相当严重后果及结局的事件历史上还少见吗?说个专业点的名词,"蝴蝶效应"听说过吧~?

2.你越来越搞笑了,你始终没有分清极少数和全部的区别啊,一个宗教领袖的激进发言,或许能够让他的信徒为之疯狂,但这是有极限的.首先他的激进发言不能都是谎言和极其荒诞的东西,起码要有足够的说服力;其次这个宗教领袖得拥有超凡的个人魅力及领导才能,即便他最终被推翻了,推翻他的人也是承认他的才能的(单这点朋友就完全不具备);而接下来最重要的,就是他的信徒会处于一种信息比较封闭的环境,他们只接受一种声音,他们会极度排斥非信徒,而非信徒也完全不能认同他们.~~这几点20世纪就没有一点做到的~
而至于我那句"科学家都是吃屎长大的啊?"的讽刺意味的反问,我的意思是即便稍微有点文化及知识的现代人都不会轻易被那种小儿科的谎言所骗,更别说那些学者自然科学家们了,而且还能骗倒全世界的人,还骗了那么久?~你居然还以"哥白尼当年也吃屎后被火烧死了，难道现在的科学家就不能吃屎吗？"~我都快对你无语了,如果朋友真是上帝,那他或许能让科学家们去吃屎,他是上帝吗?
还有哥白尼什么时候被火烧死了?果然朋友也只能愚弄你这种人了~

3.你剩下的几点几乎都一个意思,我也就懒得分段了,一起解决好了~
"你觉得用传媒蒙群众很难吗？"----你真滑稽,别的不说,首先朋友又是凭什么控制传媒的呢??而且还是全世界所有的传媒??凭他那下三滥的谎言和把戏吗?而且退一万步讲,你觉得只靠传媒就能蒙的了所有人吗?所有人都会因为那是传媒所散发的消息就会无条件相信了吗?~~~还有,~"日本人就坚信南京大屠杀跟本不存在，朝鲜人就坚信自己生活在一个超级富裕的国家，印度人就坚信自己国家比中国福N倍……"这些你又是从何得知的呢?你对世界看来还不是一般的不了解啊,你说的有一部分正确,你就是个被传媒牵着鼻子走的典型~

而至于文化大革命,你对它了解多少呢?真的当时全中国人(还好你没说是全世界)都疯狂了?不懂不了解的去问问你的父母长辈吧,当时真正疯狂的只有一少部分人(红卫兵你听说过吧),其余大部分人都是敢怒不敢言,虽然仍然有很多信息因为社会的封锁让人们被蒙蔽,但这持续了多久呢?而且无知也是因为信息被封锁.凭这几点,20世纪全世界人为朋友那下三滥的手段而疯狂完全就不是一码事~

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第52楼,天使恵发表于:2007-05-26: 14:17 PM | 会员编号:649150 EXP:342 发贴数:205 财产:15706 戒尼

最初由 49 楼的玩家 LiyLa 发表:

我都不知道说你什么好,你的'1'我都懒得反驳你了,请重看你引用我的原话的第2段吧,是否只理解到表面这句话你还是回去好好自己反省一下吧~

而关于你提到约翰的事例,我真怀疑你是否看过M,和朋友从头到尾的故弄玄虚不同,M从始至终都不断的从正面及侧面讲述了约翰的事例,约翰能嗅的出谁是'犯罪者',他具有天生的超凡气质及才能,有着让人折服的人格魅力(这和只敢以面具示人的朋友有天壤之别) ,并能通过对其心灵最深处秘密的'攻击'和'引诱'从而控制或击跨对方,他的事迹固然让人乍舌,但又却不荒诞,约翰的最大的特质就是能找出合适的'人',只有这些人才会被约翰所深深影响为之折服为之卖命,这点又和全体人类无条件崇拜朋友的荒诞事实完全不同~

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第53楼,天使恵发表于:2007-05-26: 15:28 PM | 会员编号:649150 EXP:342 发贴数:206 财产:15756 戒尼

最初由 50 楼的玩家 LiyLa 发表:

1.你看不清我说的话吗?最终虽然还未完结,但朋友的弱智把戏都已经曝光了,这点就足于促成20无法抹去的硬伤了,而至于最终结局咱们拭目以待!

2.关于明线暗线,M和20最大的区别就是,前者明线引出暗线,两者互相呼应,而后者则是明线和所谓的暗线互相矛盾,导致那暗线根本就不可能存在~

3.你又回到老话题上了,你的例子也还是一如既往的好笑啊,我觉得好笑不是因为例子本身,而是似乎这些例子恰恰在证明我的观点啊~
我问你,全世界人都在练法X功吗?
全世界人都在看风水吗?
全世界人都在教堂祷告吗?
而至于你说的用歪门邪道看病的得了绝症的富翁那更是凤毛麟角了吧~
况且,别的先不说,祈祷及风水等都算是宗教类型的,是人们心灵的一种寄托方式,人们不会因为祈祷了就不吃药看病了,也不会因为风水师说风水好就不努力经营公司了,而且这些都是人类对超自然的'神'或'上帝'的一种崇拜信仰(而且绝大多数都没有到疯狂的地步),而照20世纪所描述,朋友岂不是比耶稣基督还要伟大了??

而你下面两个例子更是滑稽可笑,20世纪里明明就只有一个朋友和他的个别党羽在故弄玄虚罢了,何来的全世界都在说'人是蛋孵出来的'??况且全世界每秒钟都有无数的人诞生,别说有常识的成年人,就算不谙世事的幼儿也骗他不了多久吧,而20世纪里朋友的谎言的可信度也和这差不了多少~

山区的例子更可笑,你所想证明的似乎是朋友为何愚弄了全世界,而非一个封闭山区里的无知村名为何迷信吧,否则你岂不是在替我证明我的观点？一两个科学家（当然决非你所谓吃屎的）是不能改变世界，但无数当代智商正常的人类绝不会让一个只会吃屎把戏的'朋友'把世界玩弄于股掌的~

本帖子于 2007-05-26: 15:31 PM 被天使恵编辑过。

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第54楼,johnny021发表于:2007-05-27: 11:02 AM | 会员编号:560451 EXP:178 发贴数:176 财产:21698 戒尼

老实说。20里面描写全世界都为"朋友"而疯狂的确有些过，不过我想作者并不想表达的这个意思，通过20里面的一些描写可以看到在“朋友”统治下的人看起来是一帮不知所谓的盲从者，这种人就像楼上所说的傻子，但在现实生活中这种情况还是有的，其实在大多数情况下，“公众并不是真傻，而是装傻，人们平时常说的‘难得糊涂’，一种对现实的不反抗的理解和不认同的接受即是在并不真傻的情况下，深思熟虑地装傻的弱者犬儒主义”。文中的真乃曾说过她不相信任何人，虽然她仍然作为激进代表，敢于对“朋友”进行反抗，这反映了一定的积极面，但是她的不相信任何人的说法仍有着犬儒主义的表现，即使是她这种还能敢于反抗者，同样承认了这样的社会它具有的特征即是“充满腐败和谎言的公众生活不是没有自己的规范，他的规范即是虚假”。　“生活中渗透了虚伪和谎言；官僚统治的政府叫做人民政府；工人阶级在工人阶级名义下被奴役；把彻底使人渺小说成人的完全解放；剥夺人的知情权叫做政令公开；弄权操纵叫做群众参政；无法无天叫做遵法守纪；压制文化叫做百花齐放；帝国影响的扩张被说成是支持被压迫人民；没有言论自由成了自由的最高形式；闹剧式的选举成了民主的最高形式；扼杀独立思考成了最科学的世界观；军事占领成了兄弟般的援助。因为该政权成了自己谎言的俘虏，所以它必须对一切作伪。它伪造过去，它伪造现在，它伪造将来。它伪造统计数据。它假装没有无处不在、不受制约的警察机构。它假装尊重人权，假装不迫害任何人。它假装甚么也不怕，假装从不做假。”这即是第四种合法性，“当权者必须在确保大众不敢反对的情况下，才能公然把他们当傻瓜对待，也只有在大众不公开反对的情况下，才能维持其犬儒式统治。”这就像20中的“朋友”一样，而在这种社会环境下只有童贞还是唯一真实的东西，“几个小破孩儿的梦想居然变成了现实”，这便是最大的讽刺，这也可能是作者为什么取名为《20世纪少年》的原因，也许让全世界相信“朋友”的言论在20里面看起来是那么的幼稚，我想，即使是这样，作者也不想表达出这个意思吧。

该贴仅代表johnny021的个人观点，johnny021文责自负。
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第56楼,天使恵发表于:2007-05-27: 15:02 PM | 会员编号:649150 EXP:343 发贴数:207 财产:15906 戒尼

最初由 54 楼的玩家 johnny021 发表:

老实说。20里面描写全世界都为\"朋友\"而疯狂的确有些过，不过我想作者并不想表达的这个意思，通过20里面的一些描写可以看到在“朋友”统治下的人看起来是一帮不知所谓的盲从者，这种人就像楼上所说的傻子，但在现实生活中这种情况还是有的，其实在大多数情况下，“公众并不是真傻，而是装傻，人们平时常说的‘难得糊涂’，一种对现实的不反抗的理解和不认同的接受即是在并不真傻的情况下，深思熟虑地装傻的弱者犬儒主义”。文中

我从来都没有否定过20世纪,相反我认为20世纪是部非常经典的作品,在很长一段时间里我都被她深深吸引着,但和她前大半部分无比震撼的设定和铺垫比起来,开始步入首尾后的故事质量明显的下降了,给人一种明显虎头蛇尾的感觉~,当然,可能要创作出能完美衔接好那无比震撼的前半部分的后续也不是那么容易的事了~

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第57楼,LiyLa发表于:2007-05-28: 17:04 PM | 会员编号:419474 EXP:295 发贴数:686 财产:34310 戒尼

最初由 51 楼的玩家 天使恵 发表:

1.我都觉的你有些可爱了,\"君权神授,天圆地方,7天根治心脏病，7天长高7公分，7天治愈乙干...\"~这些东西的确和朋友的把戏没多大实质区别,不过你认为这些玩意现在拿出来还骗的了人吗? 的确,或许真的有些没什么文化的人会相信这些,但请不要用那么一小撮人的无知来解释全人类的\"智商\"
~\"“一把小手枪”历史上出现过几次？你所知道的能超过5次吗？\"---你问的还真幼稚呢,完全相同丝毫不差的事件历史上是不会出现第二次,但你对

1、我觉得你也很可爱啊，"君权神授,天圆地方,7天根治心脏病，7天长高7公分，7天治愈乙干..."你知道他们为什么被骗吗？不是因为他们智慧问题，是他们所在的生活环境令他们必然会被骗，他们生长的环境令他们不可能意识到自己被骗了，你说他们蠢？你可以肯定几十年后，你坚信的事实不会被后人认为是没智慧的人才会相信吗？我的举�