从万花筒3，晓的老大到灭门之谜探讨贴都好好说话禁止吵架[man]_浏览帖子_动漫论坛动漫,动漫社区,动漫社团,动漫原创,动漫形象,动漫商城,动漫展会,电子杂志,动漫资讯,动漫传媒,动漫搜索,动漫涂鸦,search,news,comic,cartoon,bbs,club,shop

:::磁力:::

主题:从万花筒3，晓的老大到灭门之谜探讨贴都好好说话禁止吵架[man]

楼主,everz发表于:2005-04-24: 04:19 AM | 会员编号:267168 EXP:218 发贴数:733 财产:40236 戒尼

《从万花筒3，晓的老大到灭门之谜－－精彩演绎，深层推理》

－－Everz推理分析系列（强烈推荐）

灭门之谜到后来的3双万花筒再到现在沸沸扬扬的晓的老大的猜测。

鼬是不是灭门凶手？

大蛇为什么加入晓而又突然叛逃？？

谁还拥有万花筒写轮眼？？？

晓的老大是谁？？？？

这些似乎已经是火影最大的几个疑团了。但是凡是谜团终有线索，顺藤摸瓜，可见端倪。本周写每周分析贴的
时候，本来在推测3只万花筒，随便作些假设进行推理。分析贴提到一些，但是下面的分析更全面细致一点。

居然发现，3个谜团似乎有机的结合在了一起，下面抛砖引玉和大家一起分析探讨。

从257看。

当卡卡西看到鼬结手印惊呼“很危险”时，千代婆婆和鸣人小樱一样头上出现“！？”这两个符号，说明千代婆婆
对写轮眼也不甚了解，是个菜鸟，当年曾经和写轮眼交战，采取了群殴战术，前后夹击，说明当时那个写轮眼
对手，也不过是个写轮眼普通高手而已，看后文千代婆婆作为砂的首席参谋之一，居然连“万花筒”都不知道，
说明当时没有“万花筒”或没有人使用过万花筒，当时忍者大战的时候，各国拼的你死我活，无所不用其极，连
尾兽这种手段都不惜利用，没有道理不会让拥有万花筒的人登场参与重要的决战，而没有人知道万花筒来看，
不是那个血腥的年代不想用，而是忍者大战的时候根本就没有人拥有万花筒写轮眼。忍者大战的时候没有万花筒，
说明拥有万花筒的人，要么太老，要么太年轻！

那么3个万花筒是谁？

一直以来就在想，鉴于千代婆婆的地位（信息掌握属实也准确）和年龄（横跨五六十年），她要是不知道的话，
那么只有两种可能，一是木叶绝密不让外人得悉，二是拥有万花筒之人在其时间跨度外，千代婆婆闭关15年（姑且
这么算）那么拥有万花筒的必有木叶宇智波的青年才俊，鼬是其中一个，鉴于鼬对止水的崇拜和尊敬，以及宇智波
内部对止水的评价，那么另一个，止水存在的意义就非常重大，晓的老大特写的那双眼镜实在令我挥之不去，而
AB绝对不可能随便推出一个新人。止水这个超级神秘人物要么是揭露鼬的真正目的（也就是宇智波家族机密），要
么就是和晓的老大挂上钩。而宇智波年轻一代，都被灭（小佐除外），其它必不拥有万花筒。神秘的第3个万花筒
是谁？如果在千代婆婆的时间跨度外，只能是更早一代，终焉之谷的那个石像，帖子前面我说过，他很可能是宇智
波先人，能和初代的大智大勇相分庭抗礼，必不是凡人，如果他是那个万花筒的始创人，大家也不会意外吧。那么
长的时间跨度，鼬是如何领悟的呢？想想宇智波家族的那个地下卷轴，似乎有了答案。作为一个卓越的瞳术家族，
特别珍藏的秘密，会是和瞳术毫无关系吗？我不信。而我也不相信，万花筒开眼的条件是杀掉最亲密的朋友，如果
是这样，开创写轮眼的人和止水都会杀密友，而鼬根本不需要灭族，只杀特定的某几个人（朋友或父母）就OK了。

那么姑且认为，第三双写轮眼的拥有者是宇智波先人，神秘的石像。如果是他，结合漫画，试着推理一下可能出现
的解释：

1.写轮眼源于白眼，别告诉我是基因突变，或许写轮眼的变化是因为人为促成，而能够做到这种境界的必然是一代
  宗师级人物，这样一个瞳术天才，开创了写轮眼并发现了其最高境界的万花筒似乎也存在可能。

2.正是这样一个人，政绩上开创了木叶警戒部队，忍术上开创了写轮这一木叶超级瞳术并达到至高境界，勘比初代
  的功勋天才才得以有资格和初代比肩，做成巨大石像以示缅怀。

3.之所以没有带出几个徒弟，说明其英年早逝，还没有来得及带徒弟就遭遇忍者大战，并为木叶捐躯，因为作为木叶
  “守护神”的警戒部队，在战争状态是必然最危险最脆弱最容易牺牲的。正因为如此，所以，石像建立也是纪念碑。

如果宇智波神龛里面的神秘卷轴，真的是关于写轮眼的秘密，那么必然和其最高境界的万花筒相关，也很有可能是
这位先人留下的，秘而不宣可能内有隐情，但作为这样一个伟大的忍者，我不倾向，其开创的瞳术万花筒的开眼先决
条件是杀死挚友。但根据后来鼬对小佐反复强调的一定要杀死亲密的朋友来分析，这个秘密卷轴可能有两种可能：

1.卷轴内容关于宇智波一族写轮眼最高境界－万花筒，提到了其有副作用，但没有具体说明，后来鼬根据这一点，
故意让小佐去看，小佐知道万花筒的存在是其一，了解了副作用的存在是其二，但不明白副作用是什么，于是鼬趁机
告诉他必须杀死最亲密的人，从而让小佐相信的确是自己灭门，从而达到逼小佐变强的目的。接着看。

2.卷轴内容关于万花筒的秘密，的确也提到要杀死最亲密的人才能达成，并提到当时自己和初代火影决战终焉之谷，
并把其杀死得以开眼，这就解释了为什么初代早逝，和终焉之谷的由来，和为什么两座石像面面相对，并结印。小佐
看到卷轴才会发誓不惜一切疯狂变强甚至出卖灵魂得到天之封印。这条结论似乎将灭门惨案导向了不利于鼬的一面。
其实，非也！也许只有看过这个秘密卷轴才能开万花筒，那么似乎鼬和止水都应该了解到了这个秘密，更合理的解释
是止水看到卷轴彻底对宇智波一族失望并打算自己来改造世界，也正是因为知道了这个秘密才能用来展开后来的灭门
秘密逼迫鼬，至于鼬如何得知卷轴秘密，可以是止水在劝鼬入伙时告诉他让他去看卷轴，希望鼬像他一样对宇智波彻
底绝望并入伙加入自己“伟大”的理想。鼬不能苟同这种极端做法，于是就有了灭门，只有灭门，才能凸现佐助的唯一
幸存的珍贵，而就可以更有效的用鼬对佐助的珍视逼鼬入伙，后来灭门已经发生，任何事情都无法挽回，鼬对不能挽
救族人的内疚和对弟弟寄予无限的期望，以及刻骨铭心的仇恨使得鼬依然决定不惜一切的报复晓，加入晓就是这个原
因。当然，另外一个原因就是对佐助的爱护，以止水对家族的了解，知道佐助就是鼬唯一的死穴和命门，鼬别无选择
只能加入，毕竟自己的名誉和弟弟的生命，孰轻孰重一目了然。

再接着推测：关于止水的自尽。作为自己偶像的的突然“死亡”，且自己被家人怀疑的鼬，绝对不可能在事发后什么
都不做，而是在秘密调查，以鼬的聪明，总能查到点什么，止水本来没有必要炮制灭门惨案，但是因为鼬的调查，
不得不想出这条毒计，炮制一个灭门的凶手，让鼬身败名裂，这样，即使鼬发现了晓的秘密向木叶告密，也没有人
会相信他，相反，因为杀害族人，鼬必然遭到木叶的彻底追杀，这种情况下，晓稍微施以手段，拿小佐当棋子鼬
必然无从抗拒。而止水的金蝉脱壳借尸还魂的专心作晓的老大去统筹搜集尾兽召唤冥王的计划了。从某种意义上
讲，说鼬害了全族也无可厚非，知道不应该知道的秘密总不是什么好事。但从另外一方面说，既然止水已经下定
决心搜集尾兽，那么木叶的9尾则为最关键的一环，如果不是鼬发现秘密，刻意潜伏的止水应该已经得手了。这或许
也是止水始终留在木叶的一个原因。

杀掉好友自始至终只有鼬一个人说给小佐听，典型的一面之词。
假设鼬灭族，唯一能接受的理由就是：真的如鼬所言，万花筒达成的必要条件真的是杀掉好友，止水做不到，于是
自杀，鼬无法杀止水，只好灭门。这种说法很多疑点，如果真的像说鼬要杀最亲密的人才能达成万花筒，那么鼬最
应该杀的就是小佐，而不是自己的父母和族人，根本没有必要费劲八咧的激发小佐的潜能，如果鼬真的心属晓，而
晓的目标又是统一整个忍界，鼬这样作岂不荒唐，干吗要培养一个未来的劲敌，还是拥有万花筒的劲敌？佐助就算
真的被仇恨逼迫着万花筒开眼又有什么用？宇智波家瞳术的最高境界，整个火影，瞳术就那么两个，佐助的万花筒
不可能是用来和白眼争风吃醋争天下瞳术之霸的吧。既然不针对白眼，练成最高境界何用？唯一的解释就是针对令
一个万花筒。鉴于鼬的灭门之谜的离奇诡异，对待小佐态度的前后泾渭分明，以及前面对止水的判定，那么似乎可
以推断止水就是晓的老大。

假设止水就是晓的老大，那么会有什么漫画细节印证？？？

从遗书看，止水对宇智波一族心已死，如果一点的失望扩大到面，对整个忍者世界的失望，似乎就有了成立晓的目的
和召唤冥王毁灭并重建忍者世界的理由。如果拥有瞳术，似乎也解释了晓的老大那双一直特写的“双瞳”。看过我那篇
超长的鼬的分析贴的朋友应该知道，我是认定灭门不是鼬而是晓干的，如果止水是晓的老大，晓灭宇智波一族至少有
以下几个理由和解释

1.止水对于宇智波一族的不理解和彻底绝望，因为是止水，所以鼬知道，宇智波一族的灭亡势不可挡，所以性格大变，
  正如鼬的父母说，这段时间变得更加沉默和琢磨不透；

2.通过灭门手段逼迫同为万花筒的鼬加入晓，同种高级瞳术，止水不想和鼬火拼，同时，因为两人密切的关系，拉鼬
  入伙，崇拜止水的鼬，同样也是止水所欣赏的宇智波一族唯一的稍稍不让他失望的人

3.同为宇智波一族，灭门保存了自己家族瞳术最高的鼬和最有潜力的小佐这两个兄弟。小佐得以幸存，一种可能是其
  的确有过人的潜质被晓的老大欣赏从而和鼬一起幸存，但更可能的解释是是：小佐幸存就是鼬加入晓的条件，鉴于
  鼬对小佐的兄弟之情，这个绝对可能。

4.鉴于鬼鲛，鼬，青龙，等以出场的晓的人员实力看，只有晓具备了偷袭木叶而不惊人耳目的实力。灭门之日疑点重重，
  其一就是为何作为火影5大国中的木叶，宇智波一族被偷袭而木叶的警戒居然一点都不知悉，只能说明，潜入之快，杀
  戮的迅速已经超出了木叶暗部精英的反应，不要忘记，当时木叶还有卡卡西等一干精英上忍，特别上忍，不要告诉我
  他们出事那天全部一个个都出去执行任务了，猪笼草，鬼鲛等的遁地之术至少保证了潜入宇智波不被发现，而止水对
  于地形的熟悉，保证了杀戮的迅即进行。很明显，目前晓是唯一能灭宇智波而不惊动木叶的。况且，出事那天，宇智
  波一族作为木叶的重要部门，木叶的主要警戒力量，对自己的驻地老窝不可能没有驻防，且全部人员也不可能全部一个
  不剩的都回到村子休息，必然有外出执行任务的，连这些人的行踪都能确切的捕捉，并一一诛杀导致灭门。鼬不可能
  做到，灭门惨案非一人之力可行，必然是一群人有组织有目的的”杰作“。

5.正是因为出身木叶，所以才对九尾等尾兽了解甚深并趋之若鹜，也才能独创特别忍术来提取。木叶既然能开创封印9尾
  这种极品尾兽的忍术，那么封印和与之对应的解印必然亦趋大成，从木叶才能得到这种禁术。

6.从晓的老大目前展现的样子来看，应该是个少年。且应该不会大过鼬5岁以上。

但是，止水之说也有小小疑点，就是时间点的契合度不够。

就是因为大蛇和鼬的存在。

大蛇是叛逃出晓之后才创立音忍的，而从萨克，琴和君麻来看，这些孤儿是从小时候被大蛇收养的，而大蛇叛逃已经是
若干年前了。鼬叛逃后来加入是7年前，也就是说，晓的成立，至少也有7年了，止水的年龄我们一直不知道，根据鼬称
其为大哥来看，至少应该是18－28岁之间，AB不告诉我们止水的年龄，是个悬念，也为止水成为晓的老大提供了充分的
可能。

止水没有早早叛逃，可能有其不得不留在木叶的理由和目的。或许为了鸣人体内的九尾，或许为了某种实现最终目的忍
术，或许木叶才是最安全的地方。知道3年前，根据自来也的情报，才开始大规模行动，四处出击搜集尾兽，怀疑冥王
的复活，需要一个特定的时间周期，时机不到，就无法将其召唤，于是止水才导演了自杀那出戏。而止水自杀在前，接
着没过多久，宇智波被灭门，晓也过了几年开始大规模出动。似乎又是一种时间点的契合。

跳河自杀并留下遗书，这样灭门惨案就没有任何人会怀疑到已经“死去”的他，这样就不会在晓的成员做好充分的准备前
树立木叶这个强敌。

所谓阴谋诡计这些东西，从逻辑上讲都是一致的，一是谋害别人，二是自己获益，如果将两者有机结合，则是最高境界。
如果说止水为达目的，不择手段，那么，另外尚有更加不择手段之人！！！

我不认为灭门惨案是止水自出机纾的“妙想”，提供这条妙计的另有其人！

大蛇丸！！！

大蛇为一代枭雄，存在的意义就是发现生命中有趣的事，人生的目的和唯一追求就是忍术的最高境界。写轮眼是大蛇梦
寐以求的，但作为血继，凡人是没法拥有的。于是大蛇独辟蹊径开创了黏土转生，于是当时的鼬成为其梦寐的容器，不要
忘记，当时灭门发生时，大蛇也是晓的一员为了得到鼬，特别想出的灭门来陷害鼬，拿佐助逼迫鼬加入的毒计，毕竟大蛇
对木叶还是非常了解的，当年被恩师逼出木叶，没有当上火影，都是大蛇心中永远的痛，所以灭宇智波，杀火影3都是
其报复木叶的一部分，能报复木叶且能让鼬来到自己身边，对止水来说，是一石二鸟，对大蛇来说，是一箭双雕。而来自
木叶的大蛇和同样木叶且是宇智波族人的止水，能悄然潜入木叶祸起萧墙，杀戮宇智波一族，不惊动任何人就毫不见怪了。
作为木叶曾经的3忍之一，掌握外出执行任务的宇智波一族的残余份子的行踪，似乎根本不是什么难事。于是鼬外出执行
任务之时，灭门惨案发生，除鼬外的其它宇智波族人，被晓个个击破，杀死，而留在村子里面的，除了佐助，无一幸免。
这种彻彻底底的斩草除根，如果不是对宇智波一族成员的彻底了解和对木叶地形的熟稔，是不可能达到这种效果的！！！
大蛇绝对不是一个甘于居于人下的人，当时加入晓必然有着自己的目的和企图。从后来，独力开创音忍村就可见端倪。

大蛇为什么加入晓的理由如下：

1.为了实现自己野心。为没有成为火影而介怀的大蛇，与其成为小小木叶的影，还不如作的更大一点，统一5大国，作5大国
的影，但由于当时实力单薄，只好伙同其它S级逃忍，成立晓。

2.为了写轮眼。大蛇知道止水的身份，试图假意加入晓，看看有没有机会夺取其身体作容器，以大蛇的性格，有可能。

3.逃避追杀，积攒实力。当时大蛇收养的孤儿从数量上和质量上都不足以建立一个村子，而且，带着他们也不方便逃亡，
但这些未来的“工具”又是不能舍弃的，这是争霸天下的资本，于是，投靠一个组织，有个照应，为自己未来创业打基础。

而大蛇离开晓的理由如下：

1.道不同不相为谋。大蛇志在忍术而不是统一天下，晓的最终目的是搜集天下尾兽召唤冥王，破然后立。目标不同所以
大蛇离去。

2.由于鼬的加入。如果灭门是大蛇想出来的，在鼬加入后，黯然发现，鼬的实力已经不是自己能够掌控和打败的，且怕
阴谋败漏鼬的报复，故选择离开。

3.小佐的成熟。发现小佐是比鼬更好的容器，于是不必在鼬一棵树上吊死，于是离开重新策划容器夺取计划。

4.音忍村的建成。加入晓只是权宜之计，皆是因为没有自己的基地，且人才储备不足以争霸天下，于是深挖洞广积粮缓
称王，在兜，君麻，四人众，萨克，琴他们稍大一点，村子建成，实力成型以后离开晓，自己创业。

依大蛇的智慧来看，加入和离开的原因不会是单一方面，应该是上述的几条的综合。

作为“桥”式人物的大蛇，必然是贯穿整部漫画的关键人物，目前塑造的力度还不够，通过灭门惨案的全回放和逐步揭开，
大蛇和鼬这两个人都会有充分的描画，鼬和弟弟佐助的恩怨情仇自不必说。如果千里投奔大蛇而去不惜叛村杀友负心的
小佐得知，大蛇才是导致自己家破人亡流离失所，哥哥蒙受不白之冤甚至为自己舍弃生命，会是什么效果。

如果上面做出的推理是正确的，那么后继的火影，关于宇智波一族的场景：

3年拜师学艺帮助自己变强居然是认贼作父，被自己含恨杀死的哥哥居然仍然是最疼爱自己为自己舍弃一切的人，真的
是因为杀死的最亲密的人才得到了写轮眼的真谛－－万花筒，终极写轮眼家族决战，佐助VS止水，此战过后，宇智波
家只剩下佐助，大蛇是要杀的，佐助VS大蛇，另外一出师徒对决，大蛇杀了师傅，留下眼泪，小佐杀了师傅又会留下什么？

其实，所有的谜团只有一个，宇智波家族之谜！！！

希望大家讨论并提出宝贵意见。

2005423 Everz

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本帖子于 2008-07-31: 16:45 PM 被【管理人员】编辑过。

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第2楼,xKyle发表于:2005-04-24: 04:38 AM | 会员编号:436756 EXP:29 发贴数:89 财产:2372 戒尼

难得在这么前排看E大的帖子

分析得太……复杂了吧？
把问题考虑得太复杂我觉得容易起到反效果。
漫画毕竟是漫画，它不必把什么事都做到完美，有时候有些BUG也是正常的。

本帖子于 2005-04-24: 04:56 AM 被xKyle编辑过。

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第3楼,everz发表于:2005-04-24: 04:39 AM | 会员编号:267168 EXP:218 发贴数:734 财产:40286 戒尼

最初由 真红之冲击[xusheng] 发表:

火影不是推理漫画，所以分析的头头是道，也不及AB一变。。。。个人看法。。。。

漫画的剧本设定不容易，能够前后贯通引人入胜更难，

如果变来变去，他就不是AB，是魔术师玩“大便活人”，呵呵

那就鄙视他无视我好了，：）

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第5楼,无名者发表于:2005-04-24: 04:49 AM | 会员编号:9223 EXP:350 发贴数:6808 财产:203279 戒尼

最初由 everz[Everz] 发表:

漫画的剧本设定不容易，能够前后贯通引人入胜更难，

如果变来变去，他就不是AB，是魔术师玩“大便活人”，呵呵

那就鄙视他无视我好了，：）

完全不认为鼬是好意

难道鼬不怕佐助承受不住，一蹶不振？

该贴仅代表无名者的个人观点，无名者文责自负。
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第10楼,finpinx发表于:2005-04-24: 05:06 AM | 会员编号:286209 EXP:17 发贴数:9 财产:460 戒尼

如果上面做出的推理是正确的，那么后继的火影，关于宇智波一族的场景：

3年拜师学艺帮助自己变强居然是认贼作父，被自己含恨杀死的哥哥居然仍然是最疼爱自己为自己舍弃一切的人，真的
是因为杀死的最亲密的人才得到了写轮眼的真谛－－万花筒，终极写轮眼家族决战，佐助VS止水，此战过后，宇智波
家只剩下佐助，大蛇是要杀的，佐助VS大蛇，另外一出师徒对决，大蛇杀了师傅，留下眼泪，小佐杀了师傅又会留下什么？

鼬、止水、大蛇这些场boss战如果都是佐助搞定的话，我们的主角naruto还有戏份吗？

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第13楼,flywing6发表于:2005-04-24: 05:46 AM | 会员编号:86490 EXP:99 发贴数:3 财产:150 戒尼

我看漫画就不喜欢动脑子……跟着作者的剧情走就行了……
不过每个星期都有分析看……难得还有个长篇透彻分析……
这个倒是给生活增加了不少乐趣……
非常感谢楼主

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第15楼,FreakinNinja发表于:2005-04-24: 06:06 AM | 会员编号:327810 EXP:99 发贴数:108 财产:3410 戒尼

又來晚暸....不過還不算太后麵....找個位蹲下慢慢看...
支持E大``~~~

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第26楼,无此用户发表于:2005-04-24: 07:45 AM | 会员编号:516225 EXP:1 发贴数:0 财产:0 戒尼

最初由 xKyle[xDarksky_123] 发表:

难得在这么前排看E大的帖子

分析得太……复杂了吧？
把问题考虑得太复杂我觉得容易起到反效果。
漫画毕竟是漫画，它不必把什么事都做到完美，有时候有些BUG也是正常的。

有理

该贴仅代表无此用户的个人观点，无此用户文责自负。
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第28楼,废柴无聊男发表于:2005-04-24: 07:57 AM | 会员编号:428087 EXP:25 发贴数:159 财产:5960 戒尼

火影不是推理漫画，所以分析的头头是道，也不及AB一变。。。。个人看法。。。。
说的对啊……老大分析的再好也保不准和作者思路不同

该贴仅代表废柴无聊男的个人观点，废柴无聊男文责自负。
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第31楼,贪婪越狱逃犯发表于:2005-04-24: 08:49 AM | 会员编号:379323 EXP:136 发贴数:6671 财产:100205 戒尼

1，止水把一个不忠心于他的鼬留在身边等于是找死，换做你，你会这样吗？
2，7，8年前鼬还在家吃饼干忙着考中忍。佐助还在幼儿园玩黏土，晓要这样的鼬做什么？团扇别灭门的时候鼬已经14岁，佐助已经8岁了。也就是3，4年前，而不是至少7年前
3，什么止水，什么鼬，什么佐助都好。“现在想想，心里最想要的身体还是君麻吕的”，就凭这句话，跟以上3人比较过后，大蛇丸最想要的梦幻身体还是君麻吕的。我的看法就是君麻吕的身体不能用了，大蛇丸才想要写轮眼的，或者君麻吕的出现改变了大蛇丸对写轮眼的追求
4，杀晓老大是佐助，杀木叶最大的敌人-----大蛇丸的还是佐助，那漫画叫sasuke算了，如果佐助如此牛，鸣人当看戏的，那我也不看火影了

本帖子于 2005-04-24: 08:53 AM 被贪婪越狱逃犯编辑过。

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第37楼,狗狗猫发表于:2005-04-24: 09:07 AM | 会员编号:435349 EXP:39 发贴数:151 财产:5560 戒尼

蹲在角落慢慢看……不过总觉得晓的老大是鸣人解决的，或者是鸣人佐助联手，因为佐助再怎么聪明就算悟出了万花筒，但时间上比止水（有可能的晓老大）晚了很多，单凭他个人的实力应该做不到，所以个人认为两人联手比较可能……

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第42楼,ozawa发表于:2005-04-24: 09:10 AM | 会员编号:257322 EXP:124 发贴数:61 财产:1060 戒尼

很好,很詳細,頂你一個...
其實止水是老大的說法我也很讚同,
畢竟AB不可能提到一個那麼強的人卻不讓其有戲份吧~

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第44楼,huaa发表于:2005-04-24: 09:23 AM | 会员编号:437743 EXP:37 发贴数:68 财产:2410 戒尼

恩,分析推理这东西无所谓对错,但是想说一句,楼主最后的推理很没有说服力啊,如果是让左助把大蛇丸和晓老大都做掉,那这部漫画还要叫NARUTO干吗??这两个明显是要留给鸣人打的,就如我爱罗当年,大家都以为是佐助的对手,结果不还是交给鸣人来解决?所以说,身世再离奇也没用,主角才是真正的核心与无敌

该贴仅代表huaa的个人观点，huaa文责自负。
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第49楼,F10216发表于:2005-04-24: 09:33 AM | 会员编号:369712 EXP:80 发贴数:477 财产:21860 戒尼

最初由 无名者[WMZ] 发表:

完全不认为鼬是好意

难道鼬不怕佐助承受不住，一蹶不振？

这个就是日本热血漫画的基调啊
不可能一蹶不振
只可能越来越强
所以鼬完全熟知日本漫画的精髓。。

该贴仅代表F10216的个人观点，F10216文责自负。
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第51楼,F10216发表于:2005-04-24: 09:36 AM | 会员编号:369712 EXP:80 发贴数:478 财产:21910 戒尼

最初由 纲手姬[xxxx] 发表:

老E我觉得你这里推理的偏颇很大。个人认为你的出发点犯了个“文化冲击”的毛病。简单来说：你是站在中国人的角度用中国人的思维去分析这个漫画，没有尝试按照小日本的思路去分析。老E你在英国也知道，鬼佬的思维和

按照日本人的思维：反角有反角的信念，反角的信念不一定错。正面角色对付反角可以用说服的办法让反角加入。这些对日本人来说都是很好理解的，但是对中国人来接受起来就不是那么顺了。

别的不说单是上面这个观点就不太对啊
正面角色对付反角用说服的办法让反角加入
这种观点中国人就接受不了吗
看三国水浒多少人都是这样被正面角色说服的嘛

该贴仅代表F10216的个人观点，F10216文责自负。
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第52楼,F10216发表于:2005-04-24: 09:40 AM | 会员编号:369712 EXP:80 发贴数:479 财产:21960 戒尼

不过我也觉得不太可能让ZZ一个人杀鼬杀晓老大杀大蛇
除非出现比这些更可怕的敌人让鸣人杀
不然ZZ都可以当影啦

该贴仅代表F10216的个人观点，F10216文责自负。
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第53楼,无此用户发表于:2005-04-24: 09:40 AM | 会员编号:516220 EXP:1 发贴数:0 财产:0 戒尼

楼主通篇都在用假设去印证自己的想法，其实质都是为“鼬是好人，不是他灭族”这观点服务。

而这个大胆的想法却有三个重大的前提，那就是1：鼬是好人2：止水没被鼬杀死3：止水是‘晓‘的老大。
楼主首先假设除鼬、佐助外的第三个万花筒写轮眼的拥有者是宇智波先人，然后再逐渐把这个假设否定掉，目的是为了把第三个万花筒写轮眼的拥有者推向止水。

然后，楼主就假设了两个关于宇智波家秘密卷轴的两种可能性。
但第一个可能性就已经出现了漏洞，说什么“鼬趁机告诉他必须杀死最亲密的人，从而让小佐相信的确是自己灭门”，但是鼬的万花筒写轮眼是在灭族前就得到的，所以说鼬告诉佐助开眼条件是为了让佐助相信自己灭门显然说不通。

第二个可能性就是楼主的目的所在，把鼬设定为好人，止水设定为坏人并且是‘晓’老大。然后就按着这个假设继续编下去，把止水对宇智波一族的失望无限扩大到要自己来改造世界的地步，并用灭门留佐助来逼迫鼬加入，最后就可以把灭门的罪名“合理合情”地推到止水头上，并成功塑造了鼬这个为仅存弟弟和家族仇恨而忍辱负重加入‘晓’的悲剧形象。

楼主再接着关于止水的自尽推测，前提条件仍然是把鼬设定为好人，止水设定为坏人并且是‘晓’老大。因为鼬是好人，所以他没有杀止水，也没有用写轮眼替止水写“对宇智波一族失望”的遗书，而且还去秘密调查。。。最后就更加“完满地”说清楚‘晓’老大止水灭门的来龙去脉和鼬加入‘晓’的“苦衷”。

另外，我不明白为什么楼主会认为鼬所说的万花筒开眼条件是“典型的一面之词。”
楼主假设鼬真的灭族，唯一能接受的理由就是：万花筒开眼条件真的如鼬所言。
好，既然假设鼬说的话是真的，那就是说止水是他杀死的，他杀止水后才开眼，那为什么楼主又说“止水做不到，于是自杀，鼬无法杀止水，只好灭门。”？？？
是不是楼主忘了鼬的万花筒写轮眼是在止水死后，家族被灭前得到的？

既然都假设了鼬说的话是真的，那还要质疑什么？鼬都说了，因为他一直想要让佐助成为那个可以打败他的人，为了测量自己的器量，所以他不是要杀佐助，而是要帮佐助一把，让佐助讨厌他，憎恨他，最后超越他！

其实你我都不了解鼬的思想不是吗？但既然都假设了他说的话是真的，那么培养佐助成为自己的劲敌对于鼬来说也就跟‘晓’的目标没有矛盾了。
按我的理解，鼬的想法就跟＜＜幽游＞＞里的仙水一样，一边进行着自己的计划，一边等待那个可以打败自己的人成长着。。。

鼬离去时，告诉佐助族里的秘密，在佐助去了南鹤神社后终于知道写轮眼真正的秘密“原来是这么回事情”后，他仍然对鸣人说“对我来说，你成为了我最亲密的朋友，所以打倒你才有价值”，
其实这就间接印证了鼬所说的开眼条件，因为佐助他知道只有一个方法开万花筒，所以他终于对鸣人起了杀机。。。

大家可以多去看几次动画131话那句"继续像你所期望的那样保持着笑容的哥哥，是为了探查你的容器"，其实包含了沉默寡言的鼬一直以来的所有心机... ...

　　最后，请不要再假设、如果地说止水是‘晓’的老大了，因为直到目前，根本就没过硬的证据来说明止水是‘晓’老大（不要说‘晓’粉丝俱乐部的那张同人图是证据哦），那个‘晓’老大的那“双瞳”特写里既没有写轮眼的三个勾玉，也没有鼬的万花筒形状。而且鬼蛟都说了没想到除了鼬还有人拥有写轮眼，这就说明了在‘晓’里面只有鼬才有就写轮眼。如果硬要说他的眼睛像谁的话，我只会想到夕日红。

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第56楼,大头托托发表于:2005-04-24: 09:44 AM | 会员编号:463871 EXP:49 发贴数:1848 财产:21019 戒尼

啊,咱觉得,既然宇智波那几个人说,已经确定了止水的死,我觉得他们不会连尸体都分辨不出来吧?时间似乎是个BUG,鼬18岁,7年前才11岁.但上暗部队长的时间好象是13岁..
而且.咱不认为摧毁宇智波有大蛇丸子的教唆和威胁.大蛇丸子的目的是得到写轮眼,而摧毁宇智波就是摧毁写轮眼,灭掉宇智波,对大蛇丸子来说没有实际利益.....
另,,,E大的资料帖什么时候搞定啊暗暗啊暗暗啊啊

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第61楼,fluteval发表于:2005-04-24: 09:56 AM | 会员编号:508746 EXP:9 发贴数:73 财产:3660 戒尼

鲨鱼头第一次见到卡卡西的时候很诧异的跟鼬说没想到除了你之外
还有人有写轮眼这应该就直接否定掉了晓的老大是写轮眼之说吧
不然鲨鱼头会这么说吗

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第63楼,balanceheart发表于:2005-04-24: 10:00 AM | 会员编号:346175 EXP:79 发贴数:492 财产:20738 戒尼

：）E大的贴都是这么细致~~
辛苦啦~~

8过，以上这些迷团应该还有新元素新人物的加入才能完全揭开~~
由现有的线索来分析还会有些牵强吧~~~

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第81楼,KennyW发表于:2005-04-24: 10:39 AM | 会员编号:393750 EXP:19 发贴数:26 财产:310 戒尼

最初由 xKyle[xDarksky_123] 发表:

没错,说的有道理

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第82楼,学习E大发表于:2005-04-24: 10:42 AM | 会员编号:514175 EXP:2 发贴数:2 财产:110 戒尼

E大ＡＢ那里有你那么强的文学功底哦，你把他高看了．他的水平就只多设点悬疑．
那些逻辑那么强的推理不是他能考率到的啊．

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第85楼,爱喝茶的猫发表于:2005-04-24: 10:46 AM | 会员编号:500237 EXP:10 发贴数:14 财产:710 戒尼

我也较倾向于鼬比较象仙水的说法----一边干自己的事,一边等一个人来终结自己......
也就是说我认为灭门案他不可能是无辜的,如果他一个人干不了,就可能是伙同了晓的人.
但是从现有的线索来看(宇智波一族的秘密),看来宇智波一族也不是什么好人,怎么看都有背叛木叶的倾向.

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第89楼,tiancai051发表于:2005-04-24: 10:54 AM | 会员编号:492993 EXP:16 发贴数:75 财产:3584 戒尼

最初由 大蛇鹿丸[liondevil] 发表:

楼主通篇都在用假设去印证自己的想法，其实质都是为“鼬是好人，不是他灭族”这观点服务。

而这个大胆的想法却有三个重大的前提，那就是1：鼬是好人2：止水没被鼬杀死3：止水是‘晓‘的老大。
楼主首先假设除鼬

马甲~~

该贴仅代表tiancai051的个人观点，tiancai051文责自负。
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第98楼,flintgp发表于:2005-04-24: 11:55 AM | 会员编号:141966 EXP:64 发贴数:67 财产:1351 戒尼

突然想到一个问题，为什么木叶的影叫火影呢？我觉得“木叶”或许跟初代有关，而“火”或许跟宇智波一族有关吧

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第100楼,n2saber发表于:2005-04-24: 12:02 PM | 会员编号:346900 EXP:30 发贴数:49 财产:1460 戒尼

不很赞同我觉得止水和目前的晓应该不会有什么联系抛开一切推理跳出来想如果晓里面有两个写轮眼而且都是万花筒大家不觉得这样的设定过于简单而且万花筒也不是那种强到无限的东西晓的老大应该不会是拥有万花筒这么简单如果AB把漫画搞成隔三岔五就跑出来搞个写轮眼对写轮眼那多没新鲜感啊我觉得只要是有点市场策略的剧情设计就不会这么滥用万花筒

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第123楼,太棒了发表于:2005-04-24: 13:55 PM | 会员编号:512916 EXP:4 发贴数:812 财产:40434 戒尼

哦-哦——哦————支持——————

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第124楼,容鼬发表于:2005-04-24: 13:56 PM | 会员编号:394317 EXP:56 发贴数:48 财产:2410 戒尼

如果ZZ连这点都不能承受,那么他也无法变强了...同意E大的说法,关于鼬,我想他对ZZ是真心的,从他以前对ZZ的神态和对其他人的神态稍微一对比就应该很明白了!!而且止水很有可能是晓的BOSS,但是如果真的是这样,个人觉得还不够啊,应该有潜伏更深的人出现才对....

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第126楼,laura_mei发表于:2005-04-24: 14:02 PM | 会员编号:346530 EXP:43 发贴数:224 财产:9210 戒尼

也许吧，E大蛮有理的说
止水死的蹊跷，鼬又一声不吭的走，留下一个佐助投奔大蛇，其余全灭，宇智波一族还真是诡异，难道血继限界有这种副作用？

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第127楼,hahamao发表于:2005-04-24: 14:04 PM | 会员编号:96104 EXP:245 发贴数:189 财产:7450 戒尼

发现木叶真是个出人才的地方啊｀～～～～
另｀～不情之请～～～Ｅ大｀～～有空的时候能改下文章的格式吗｀～～～

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第132楼,ppistj88发表于:2005-04-24: 14:51 PM | 会员编号:349240 EXP:124 发贴数:2343 财产:97243 戒尼

最初由 高等数学[36] 发表:

慢慢的看。。。。看啊看啊。。。睡着了。。。

强，睡觉也能回帖！你已经达至宗师级灌水境界了。。。pfpf

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第144楼,鼬君发表于:2005-04-24: 15:26 PM | 会员编号:411099 EXP:17 发贴数:67 财产:3360 戒尼

我也很希望止水沒死啊～ ^^;

不過看到257話中，卡卡西一語點破寫輪眼使用者視力會衰退時，
鼬顯露出少見的驚惶，
想當初他對上三忍之一的自來也時，也不曾出現過這種表情。
接著竟然在敵人面前低頭不語，雖然只有一下下，
這讓我不得不開始相信，他極有可能真的是為了追尋某種程度的力量而加入曉的。

不過滅族一事，我也不認為是他一人可以完成的，
就算是，必也是使用了什麼計郑豢赡苁侵苯訉Υ�

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第145楼,krait发表于:2005-04-24: 15:28 PM | 会员编号:201241 EXP:81 发贴数:122 财产:5110 戒尼

我个人总是觉得鼬是灭族的人~~~为了寻找对手么,高手总是孤独的~~~~~~还有,如果今后大蛇丸大人真的被那个讨厌的佐助杀了(不得不说有可能),那我一定要杀了AB!!!!!!!

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第158楼,佐鼬发表于:2005-04-24: 16:22 PM | 会员编号:434817 EXP:41 发贴数:172 财产:6938 戒尼

ｅ大的分析还是华丽丽的详尽啊！
先拜一个！
不过，我还是觉得，蛇肯定是鼬杀的……黄鼠狼吃蛇嘛……
＝＝

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第163楼,liucccool发表于:2005-04-24: 16:44 PM | 会员编号:158044 EXP:235 发贴数:2858 财产:173491 戒尼

咱觉得AB的作品里什么都有可能捏~
如果带土的死不是确实的成立，那么他也是级有可能开眼的
因为到现在卡卡西哪个小组的哪个女生还没有确切的解释他的行踪捏
而哪个女生也是带土最重视的人之一捏~。
如果带土没死的话~他在时间上是有可能的捏~（乱说的>_<）

本帖子于 2005-04-24: 16:45 PM 被liucccool编辑过。

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第164楼,everz发表于:2005-04-24: 16:48 PM | 会员编号:267168 EXP:218 发贴数:736 财产:40386 戒尼

任何说法关键看能否自圆其说，我只是提出一些自己认为能解释的通的全部疑点的说法而已。

主要是激发大家灵感进行讨论。

谢谢兄弟提供讨论和看法。

我就知道这次是一石激起千层浪了

Everz

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第165楼,everz发表于:2005-04-24: 16:48 PM | 会员编号:267168 EXP:218 发贴数:736 财产:40386 戒尼

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第168楼,83517391发表于:2005-04-24: 16:51 PM | 会员编号:340041 EXP:32 发贴数:1 财产:60 戒尼

楼主的分析确实很有道理,随着火影剧情的深入,鼬和宇智波家族的秘密越来越引人注意,而神秘的宇智波止水,与哓也肯定有千丝万缕的联系,甚至极有可能就是哓的老大.
在哓老大召唤冥王时已经知道,哓成员可以精神与肉体分离,会不会哓老大就是以精神体的方式存在呢,这样,哓老大就有可能是假自杀的止水,而在漫画中对哓老大的几次特写,那双神秘的眼睛,肯定是有某种瞳术,这也增加了可能........
期待楼主有更精彩的好帖!!!!!!!!!!!

该贴仅代表83517391的个人观点，83517391文责自负。
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第169楼,fancy937发表于:2005-04-24: 16:52 PM | 会员编号:343544 EXP:114 发贴数:298 财产:8910 戒尼

[quote]最初由 everz[Everz] 发表:

[5.正是因为出身木叶，所以才对九尾等尾兽了解甚深并趋之若鹜，也才能独创特别忍术来提取。木叶既然能开创封印9尾
这种极品尾兽的忍术，那么封印和与之对应的解印必然亦趋大成，从木叶才能得到这种禁术。
/quote]

封引9尾的不是木叶，而是4代...........!!!!!!!!继续看..

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第173楼,fancy937发表于:2005-04-24: 16:57 PM | 会员编号:343544 EXP:114 发贴数:299 财产:8960 戒尼

最初由 影之忍者[wangyi1987] 发表:

看来谜底要由时间来揭开了.

这句说得好............!!

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第174楼,everz发表于:2005-04-24: 17:03 PM | 会员编号:267168 EXP:218 发贴数:738 财产:40486 戒尼

最初由 贪婪越狱逃犯[Orochimaru] 发表:

如果我是晓的老大：

1.我会，成大事者不拘小节，能利用就利用，失去利用或控制我会斩草除根，我有这个
实力和智力，没有金刚钻也不敢玩弄冥王

2.自古枭雄出少年，我早就处心积虑要作大事，要得是人才而不看年龄，鼬后来开万花筒
证明俺眼光毒，看到远，看的准

3.大蛇评价自己容器的原话并非你说的，而是用了“可惜”，自己看动画。

4.佐助去打不意味者杀，有杀的意图不一定杀得了，我只是说佐助可能出现的对局
我什么时候也没说过鸣人就没用，鸣人未来的战斗对手我从来没说过并不意味着没想过
现在什么都说了，以后分析贴还写个P。

我也没说过自来也，你当自来也也是看戏的吗，我还没说过兜呢，不要心急，慢慢看

从来没用勉强别人接受我的观点，你们动脑子了，我就高兴，因为我达到目的了

凡是有想法的，都给我好好分析，然后告诉我，呵呵

该贴仅代表everz的个人观点，everz文责自负。
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第176楼,everz发表于:2005-04-24: 17:10 PM | 会员编号:267168 EXP:218 发贴数:739 财产:40536 戒尼

最初由 纲手姬[xxxx] 发表:

谢谢洁儿MM提醒，我这次也是豁出去了写的，抱在“找骂”的心态写的。

这个就是要大家动脑筋反驳我的顺便提出自己的看法

如果是砖，不引出玉我决不罢休
如果是石，就一石激起千层浪好了

追求的就是语不惊人死不休的效果

整天看忍区小白和PK贴，烦，我要得是每次来都能看到亮点。

我Everz力量有限，就做个燎原的小火种吧。

牺牲我一个，还有后来人嘛。
咱不认为错一次大家就从此不挺我了......

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