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主题:干巴巴的学术文之1 无耐心者表看噢~没八卦也没也没幽默的~


楼主,西索门下头号走狗发表于:2005-03-24: 12:16 PM | 会员编号:27073 EXP:164 发贴数:4380 财产:58478 戒尼
写此文的目的不过是说理,表达观点,所以以简洁准确学术流叙述,同时为顾条理,以123流陆续交代.okay...

1:宏观思路
早在旅团vs蝎女时,曾猜疑fj安排此情节的意义.一度以为:fj是为构思刚奇这边的行动而腾出精力和时间;又一度以为:这是为了引出西索和团长.但最后的结果,
宣告了走狗所有猜疑的败北.
现在再回头反省,才得以明确旅团vs蝎女的一大可能意义:收网.
这大概就是fj目前的宏观思路:
"先前放出的所有大鱼(伏线与各个角色)缓缓收入大网.慢慢地结束蚂蚁篇.

(此推论的基础上,可以发现fj虽然在细节上屡出bug,但在整个剧情的架构上却是非常严谨,而在整个念理论体系的构建上亦同样地严谨.这一宏观上的严谨性,说明了fj是一个宏观思维严密的家伙.对于这样的家伙,从不同片断的细节去察觉其宏观思路,可以方便好事者的剧情预判.)

再看235和236,正是如此,若干师团长万佛朝宗,回到王的身边,参与和猎人的战斗,以便fj对它们进行集中歼灭或回网.
再看更早的旅团vs蝎女篇,则是将背离本宗的蚂蚁进行一次歼灭,并很好地照顾到了旅团的粉丝们.
(到这里,不能不再次赞叹fj的用心与狡猾.老实说,fj的思维严谨性超出大部分人的预料.这是一个大巧不工的家伙,注重框架的严密性而略54细节的精致,但同时又把细节上的bug控制在一定范围内,让其它有心读者可以帮fj进行解释.)
接下来,蚂蚁篇的框架已定:
首先是对敌对师团长以及其他喽罗的集中大剿灭;
然后是与直属和王的战斗.
以上即对fj宏观思路的一个粗糙猜测.但却是许多人包括我在内都没事先清晰意识到的.
当然,这还不太够.更详细的判断还需要再次阅读漫画,细细体味,察觉fj的构造方向.待强人提出更好的见解.诸位的见解,是我灵感的助产术~^^


二:框架内的室内设计
同样是剿灭师团长.fj采取了旅团来剿灭,采取了主角剿灭,纳克尔与秀特剿灭,王来剿灭的手段...现在看来,对师团长们的命运交代和收网,原来早在王的出现就开始了...佩服!
那么,如果我们大家都知道fj开始完结角色们的交代了,打算要对他的具体行动进行预测,该怎么办呢?
这一行动,被我比喻为框架内的室内设计,学术地描述为"细节填塞".显然,这一设计工作,不同的室内设计师会有不同的策略:
如果是来自jojo的佐罗设计师和贪婪的鸦设计师,他们或许会采取推的方式,也就是说,根据猎人里已经交代的情节,进行顺理成章但也不离雷池的设计.
他们会说,师团长们当然地会被主角和其余猎人们干掉!
但是,这样便推不出旅团剿灭蚂蚁的桥段了...sigh....这就是推的局限,根据已知得到已知,无法推到新的事件.
而若是来自贪婪的走猪同学,(也许)不仅会推出师团长被主角灭,还会推出师团长被西索灭被团长灭等桥段,当然,走猪同学是失败了的,会被人认为是:想象力过于丰富.但在手段上,走猪同学无疑多了一条接近真相的路.在设计手段的思想上,他是胜利的,考虑得也更完备.
尤其是对fj这种极具创造力和想象力的漫画家,对于以想象为主要特色的猎人,也采取猜的手段,显然是明智的.
所以,猎人的房间设计,虽然交给了伟大室内与框架设计师fj同志来做,但我们这些草民也完全该有决心,勇气,以自己的智慧去接近大师的思想,达到大师肚里蛔虫的境界.这就是草民们的觉悟和修炼~^^
这武器,就是严谨的推理,从已知达已知;
以及直觉性的难以言说的猜测去从已知达未知~
最后,一定能做fj大师的蛔虫, 连fj大师在bt们的指掌中了,遑论其它人呢??^^

三:毫无理性的猜测
老实说,猜测是找不到太多根据的.太看重证据,反而令猜测寸步难行.所以部分推理爱好者会极端排斥,斥为:主观的猜测!无意义的猜测!
对于此,也不打算辩护太多.
但走狗是相信直觉的,相信感觉的.感觉对了,什么也可能发生.如果和fj大师的想象模式与习惯接近了,契合了,那么一定可以猜测中他的创新桥段的.^^.那感觉多好啊,我和fj大师和谐了~^^
所以,至少要锻炼自己的想象力以及洞察力,根据fj大师的行动,不断修正不断跟随,大胆猜测.
我以为完善的理性,并非局限在狭隘的逻辑和实证哲学里.那一套东西,俺们照样会玩,说不定玩得比你强得多~^^

四:人物的塑造
我一直以为,一个角色会说什么,会做什么,会想什么.是要受自己的原则和信念以及性格习惯影响的.所以,人物的塑造也就分为灵魂设定以及外形设定.
灵魂设定:也就是角色的性格与信念的设定,这个角色信仰什么,习惯什么.他经过思考的行动必然要符合其原则和信念,他没经过思考的本能性反应必定符合他的性格与习惯.
(猫女的信念是护卫王.性格是对敌人的残忍无情,不择手段.
西索的信念是亢奋,什么令他亢奋,他就追求什么.毁掉青果,毁掉团长,都来自于他的"我想要!"欲望.西索的性格则是潇洒随意,追求自我.所以,西索的性格带来许多人的共鸣,吸引了许多fans.)
预测猎人里的人物行动和言语,就必须要深入理解这个人物.也就是把握这个人物的灵魂.
(但是,在人物灵魂的把握上,fj作得并不是太好.所以经常会出现人物言行失真的情况,这就是说,人物的言行与预先的信念和原则和性格习惯设定背离了~这不仅由于fj的功力不够也由于人物要服从情节安排的需要,言行被情节需要扭曲.)

顺便地,谈谈人物的外形设计.
在我看来,所有漫画的在角色外形设计上都是以吸引读者为指导思想的.强者就一定要帅.弱者就一定要长得不好看不显眼.这点,连fj也不例外.
但还好,fj是世界上最好的人物造型师.
无论在猎人还是幽游里,一个角色总是拥有最和他的灵魂与重要性设定相合衬的外型.这称为合身.
任意一个角色的外型设计又总是与众不同.即使是东巴和暴库儿这样的角色,造型也是找不出第二个.
这称为独特性.
而任一个魅力型角色,造型却又总是光芒四射.看看非主角的西索与小刚,就明白也~
在造型的独特性合身性与魅力性上,fj是大师级的.
综上所述,fj实在是个不错的造型师与室内设计师与系统分析师啊~

五:平衡性悬念性

为什么西索和团长不出来呢??
是因为平衡性的考虑还是因为西团之战的棘手呢?
fj到现在也还没设定好西团之战的结果罢?但同样地,西团出场,直属和王该对付刚小杰还是伟大的西团?会打破平衡性~
我想,也是解释之一.


而悬念性则来自于吸引读者的需求.
所以一波才有三折.
这或许能解释许多战斗中注定的胜利者为什么总是在开始会处于危境落于下风呢~
236里,奇牙的胜利,该是注定的.以一己之力打败跳蚤男和鸟人预警机以及狮子,这便成就了造神传说--奇牙show~

再次叹服fj的构造力...

六.to be continued...

余音绕梁ing.....





本帖子于 2005-03-24: 14:45 PM西索门下头号走狗编辑过。
该贴仅代表西索门下头号走狗的个人观点,西索门下头号走狗文责自负。
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第1楼,超越灵魂发表于:2005-03-24: 14:35 PM | 会员编号:205390 EXP:231 发贴数:3129 财产:57896 戒尼
最初由 西索门下头号走狗[] 发表:
写此文的目的不过是说理,表达观点,所以以简洁准确学术流叙述,同时为顾条理,以123流陆续交代.okay...

1:宏观思路
早在旅团vs蝎女时,曾猜疑fj安排此情节的意义.一度以为:fj是为构思刚奇这边的行动而腾出精力和时


在啦啦得贴上看到了`跑了过来`能考虑得那么多~拜服!
对我这种人来说,永远无法或者不想从旁观者得角度去看一部漫画~就好象我看小说一样`很喜欢当自己事主角去看这部小说`看得时候那个虚幻得世界就事真实得了.所以猎人里我还事和喜欢小杰4人得`而对于西索,虽然他有很大的魅力`我也认为他是塑造的最成功得角色,但我还是没多的热情~
看到:平衡性悬念性    为什么西索和团长不出来呢??
我就想起了为什么酷和雷不出来~刚开始的时候,很多人都说四人组事照搬幽游的`那时喊得凶啊`但看到现在~似乎小杰和牙牙才是主角~现在的又开始喊:怎么酷和雷不出场了,纳闷了很久啊`~`事实上,他们非得出场吗?现在的主角真凄凉~

236里,奇牙的胜利,该是注定的.以一己之力打败跳蚤男和鸟人预警机以及狮子,这便成就了造神传说--奇牙show~(又不自觉想起了足球风云里哪个缔造神化的家伙)
就写这么多了~看起来好象和主题没什么关系呢~真歹势~文笔不好请见谅~~~

该贴仅代表超越灵魂的个人观点,超越灵魂文责自负。
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第2楼,西索门下头号走狗发表于:2005-03-24: 14:49 PM | 会员编号:27073 EXP:164 发贴数:4384 财产:58678 戒尼
最初由 超越灵魂[blacksky] 发表:


在啦啦得贴上看到了`跑了过来`能考虑得那么多~拜服!
对我这种人来说,永远无法或者不想从旁观者得角度去看一部漫画~就好象我看小说一样`很喜欢当自己事主角去看这部小说`看得时候那个虚幻得世界就事真实得了

^^.
雷欧力他们出来也不是不可以,但感觉不好处理.他们的实力怎么跟师团长打啊...
这也是平衡性的问题.
如果让他们加入战斗,也不是不可以......
不过有点抢重点呢.
毕竟这是奇牙小刚秀啊......
我想奇牙小刚秀完后他们或许会出来的.

谢谢超越灵魂的回帖.

大空翼是无敌的!

该贴仅代表西索门下头号走狗的个人观点,西索门下头号走狗文责自负。
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第3楼,超越灵魂发表于:2005-03-24: 15:02 PM | 会员编号:205390 EXP:231 发贴数:3130 财产:57946 戒尼
最初由 西索门下头号走狗[] 发表:

^^.
雷欧力他们出来也不是不可以,但感觉不好处理.他们的实力怎么跟师团长打啊...
这也是平衡性的问题.
如果让他们加入战斗,也不是不可以......
不过有点抢重点呢.
毕竟这是奇牙小刚秀啊......
我想奇牙小



回帖是对发好贴的楼主最好的尊重。
关于塑造方面~我最佩服的是六大念系和其排列`
不过说起来,西有可能和团开战吗?不知道FJ得想法`最惊叹得是在深入鬼眼老大说牙牙弱的时候,下两话就将针拔了,哪种无定向思绪真恐怖

该贴仅代表超越灵魂的个人观点,超越灵魂文责自负。
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第4楼,啦啦面店长发表于:2005-03-24: 16:47 PM | 会员编号:275538 EXP:139 发贴数:3541 财产:349259 戒尼
谢走狗的文

帮懒人整理思路的同时也拓宽了视界

全文耐着性子看完,突然想起了一个招术
那是从电影版黑客帝国中流行开来的
屈膝收脚,腾云驾雾,双臂展翅,镜头360度转了一圈,
勾起的脚背貌似凝聚了相当的力气挑起对方的下巴,后脑勺重重地坠地。
鼓掌……喝彩……

就像现在看走狗文的感觉,从大到小,逐渐逼近,等待一击必中……
或者干脆这么荡空也不失为一种忍俊不禁的画面

人家说《罗拉快跑》好看
我去看了,确实很有趣
就像现在猎人的连载,FJ那老头要么慢条斯理地拖,要么快马加鞭让人措手不及,搞得人心惶惶。
《罗拉快跑》里面一秒的差错,稍微的犹豫都能造成不同的结局,我们也在猎人里分散了,你猜你的,我猜我的。
我没那个兴趣去预测,因为猜不动……

在我看来,FJ对情节走向的把握以及人物性格的嵌套都需要考虑到契合与突兀的对比性
你眼前有个大海绵,你眼睁睁地看着插进铁钉,树枝,笔,别针,细线或者唇膏等等
你试试看捏起来吧,猎人你怎么消化是你的事,但是在消化的过程中如何协调争相冒出的东西才是头疼的
FJ也挺自虐的,而且不怕麻烦……

玩过挑棒棒吧?
哗啦一堆木棒散落在桌面上,用一根棒来挑起,没有动静就继续,一旦有了就换手。
也就是说FJ是在打量角度和位置,在适当的时候挑出来。而你我都被在他之前东张西望,拿着棒子到处转悠,并比划了半天这个棒那个棒的过程吊起了胃口。
旁观的人以为动塌了,有BUG了,激动啊,恨不得自己来一展身手……我已经没那个激情了……

蚂蚁篇蚂蚁篇,你给我快点结束,我已决定拖完再看
一话一话看下去,我浑身都是鸡皮疙瘩……不喜欢虫不喜欢听百科全书……

该贴仅代表啦啦面店长的个人观点,啦啦面店长文责自负。
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第5楼,西索门下头号走狗发表于:2005-03-24: 17:07 PM | 会员编号:27073 EXP:164 发贴数:4385 财产:58728 戒尼
最初由 啦啦面店长[] 发表:
谢走狗的文

帮懒人整理思路的同时也拓宽了视界

全文耐着性子看完,突然想起了一个招术
那是从电影版黑客帝国中流行开来的
屈膝收脚,腾云驾雾,双臂展翅,镜头360度转了一圈,
勾起的脚背貌似凝聚了相当的

赫赫~不愧是被我初见就给予“富坚区最好写手之一”的事实描述的人。

我是bt,喜欢做有难度但又可以上手的事情。
现在,把握fj,虽然很难,但还可以上手,于是乎~

啦啦的比喻能力令我叹为观止呢~~~~~呵呵!啦啦跟我是同一方向的怪物。

关于fj。旁人看来他挺欠缺规划,又吃玻璃又吞火的,但如果他吞下去了呢~

那我只好称赞他艺高人胆大了。
说他整体架构力强也可以理解为他的消化bug能力,打圆场能力超强!

我现在坚定地相信,西团之战,雷库不出场的问题,一定会得到完美的解决~

^^





本帖子于 2005-03-24: 17:12 PM西索门下头号走狗编辑过。
该贴仅代表西索门下头号走狗的个人观点,西索门下头号走狗文责自负。
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第6楼,啦啦面店长发表于:2005-03-24: 17:14 PM | 会员编号:275538 EXP:139 发贴数:3542 财产:349309 戒尼
最初由 西索门下头号走狗[] 发表:

赫赫~不愧是被我第一眼看见就给予富坚区最好的写手之一的事实描述的人。

我是bt,喜欢做有难度但又可以上手的事情。
现在,把握fj,虽然很难,但还可以上手,于是乎~

啦啦的比喻能力令我叹为观止呢~~~~~



走狗的话让我突然想起了一件事,想起以前曾经发过的文,直接去找了,现在粘帖上去

现在我试着从立体视角,那样更方便压缩,直接明了:

在文章一开头曾说,第一单元是个厚实的塔基,可不要先入为主地
以为塔基就是顽强难以动摇,该垫在最下方。若在此纤手一转,试着翻
旋过来,摇晃它。哗啦啦掉出了一些子集,OK组合分集成第二单元。晃
得越厉害,掉得也越多。厚实的粘性渐渐弱了。到现在为止,把第一单
元的凯特和会长都拉下了。初步算算,差不多都快要掉光了,掉光了会
怎样?就是gameover!我持一半的赔率,实在是因为目前只进行了一部
分,连中点都有一段距离。但退一万步说假设这单元戛然而止,之后出
现诸如旅团,雷酷拉之类怀旧人物,那我更有理由相信猎人即将完结!
为什么?就是将昨夜剩饭杂烩来个大炒饭,一锅儿端出去…………至于
出现新的不用以往的单元,我倒觉得这可能性低,理由在于无法想象FJ
还有新的激情仍吊在一棵树上。…………唉,说来说去,似乎完结篇近
了,近了?!



别怪我懒……猎人的评论我也曾自不量力地写过,但就是没有激情,
就此觉得走狗真是有耐心地呵护FJ啊……

该贴仅代表啦啦面店长的个人观点,啦啦面店长文责自负。
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第7楼,西索门下头号走狗发表于:2005-03-24: 17:24 PM | 会员编号:27073 EXP:164 发贴数:4386 财产:58778 戒尼
最初由 啦啦面店长[] 发表:



走狗的话让我突然想起了一件事,想起以前曾经发过的文,直接去找了,现在粘帖上去

现在我试着从立体视角,那样更方便压缩,直接明了:

在文章一开头曾说,第一单元是个厚实的塔基,可不要先入为主地

不是什么呵护。
是实事求是。
我的原则之一就是实事求是,面对事实。
fj确然很强。不需要我呵护。我只需要为不明白他的强的人,作一点解说。

写评论的激情来自于思考的乐趣。
悟到了新东西,发现了新东西,于是要表达,这是表达的激情;
在被反驳和提醒的过程中得到更大的感悟,这是收获的激情;
发现了规律,并从而得到了规律赋予的力量,这是发现者的激情~
^^

啦啦的文字玩弄能力与形象描绘力很棒~,但纯理论的抽象概括,你可能不习惯。玩文字我可能玩不到啦啦这么风生水起~





本帖子于 2005-03-24: 17:46 PM西索门下头号走狗编辑过。
该贴仅代表西索门下头号走狗的个人观点,西索门下头号走狗文责自负。
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第8楼,lyre玲发表于:2005-03-24: 17:26 PM | 会员编号:138311 EXP:148 发贴数:7387 财产:116794 戒尼
看走狗此文就好象吃根梦龙,很想吃,吃了又怕胖,终于下了决心才分上三路下三路一点点蚕食掉~
随后看回帖,就好象又塞了根可爱多,好吃,但是冻住了胃
SO。。。。。等我周末缓过来再丰富这帖吧^^

该贴仅代表lyre玲的个人观点,lyre玲文责自负。
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第9楼,西索门下头号走狗发表于:2005-03-24: 17:30 PM | 会员编号:27073 EXP:164 发贴数:4387 财产:58828 戒尼
最初由 lyre玲[lyrehannah] 发表:
看走狗此文就好象吃根梦龙,很想吃,吃了又怕胖,终于下了决心才分上三路下三路一点点蚕食掉~
随后看回帖,就好象又塞了根可爱多,好吃,但是冻住了胃
SO。。。。。等我周末缓过来再丰富这帖吧^^

赫赫

我给的只是框架啊~~~~
欢迎玲mm来给我的理论框架增肥!

偶有建立理论体系的学术癖好!!!!

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第10楼,lyre玲发表于:2005-03-24: 17:34 PM | 会员编号:138311 EXP:148 发贴数:7390 财产:116944 戒尼
最初由 西索门下头号走狗[] 发表:

赫赫

我给的只是框架啊~~~~
欢迎玲mm来给我的理论框架增肥!

偶有建立理论体系的学术癖好!!!!


^^你的帖我可不敢多回,回了字少怪不好意思的,若是补,可要苦死懒惰成性的我了

很多次看到走狗的帖,诶,好似八股文让我皱眉读啊~比绗架更可怕~

不多水,编辑这帖

文章,就是传播工具,如果只传播却没有起到让人理解的工具作用,那多少会降低它本身的价值和魅力呢~通俗不是坏事,只要不庸俗就可以了~恩恩~狗狗加油~BT是无敌的~(补充说明,强者也是无敌的^^)





本帖子于 2005-03-24: 17:41 PMlyre玲编辑过。
该贴仅代表lyre玲的个人观点,lyre玲文责自负。
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第11楼,西索门下头号走狗发表于:2005-03-24: 17:37 PM | 会员编号:27073 EXP:164 发贴数:4388 财产:58878 戒尼
最初由 lyre玲[lyrehannah] 发表:


^^你的帖我可不敢多回,回了字少怪不好意思的,若是补,可要苦死懒惰成性的我了

很多次看到走狗的帖,诶,好似八股文让我皱眉读啊~比绗架更可怕~


^^
比较享受学术的乐趣......这点我跟cater璇和呆瓜阿晶一样!
偶现在比较想学术通俗化
学术大众化~

无奈暂时没招~
sigh sigh sigh...

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第12楼,啦啦面店长发表于:2005-03-24: 17:38 PM | 会员编号:275538 EXP:139 发贴数:3545 财产:349459 戒尼
最初由 西索门下头号走狗[] 发表:

不是什么呵护。
是实事求是。
我的原则之一就是实事求是,面对事实。
fj确然很强。不需要我呵护。我只需要为不明白他的强的人,作一点解说。

写评论的激情来自于思考的乐趣。
悟到了新东西,发现了新东西


用比喻是我的习惯

借此产生不同的角度,给自己另一个角度来获得新鲜的视点

从而保证自己思想的新鲜……

因为我的文字不光是看,也期望能给对方一种活的动感

把我所要表达含蓄或暧昧或直观地表达,并非常乐意体会不同的人看了有怎么样不同的感受……

所以,目前的FJ对我来说还是等他发作完后再说咯




写完后想起这里不是水楼,不方便再跟一帖,不得不编辑帖子一下

我下了,走狗再见。我的荷包也再见……





本帖子于 2005-03-24: 17:39 PM啦啦面店长编辑过。
该贴仅代表啦啦面店长的个人观点,啦啦面店长文责自负。
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第13楼,西索门下头号走狗发表于:2005-03-24: 17:42 PM | 会员编号:27073 EXP:164 发贴数:4389 财产:58928 戒尼
最初由 啦啦面店长[] 发表:


用比喻是我的习惯

借此产生不同的角度,给自己另一个角度来获得新鲜的视点

从而保证自己思想的新鲜……

因为我的文字不光是看,也期望能给对方一种活的动感

把我所要表达含蓄或暧昧或直观地表达



这是有深度的水,不妨大灌之!
比喻也是想象力的体现呢~
就是说:比喻是玩角度玩想象力!
我也很想玩~改天秀秀~
^^

该贴仅代表西索门下头号走狗的个人观点,西索门下头号走狗文责自负。
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第14楼,超越灵魂发表于:2005-03-24: 17:43 PM | 会员编号:205390 EXP:231 发贴数:3134 财产:58146 戒尼
真的很羡慕你们`羡慕到几乎妒忌的地步`
我们能在论坛上遇到真好`我能来论坛真好`
在这里让我见识了很多很多`
突然间感慨了``不知何时我才能有这样的文笔啊.就因为我得学识少才去写对文笔要求不大得E文,其实我更喜欢这样得文!

该贴仅代表超越灵魂的个人观点,超越灵魂文责自负。
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第15楼,西索门下头号走狗发表于:2005-03-24: 17:47 PM | 会员编号:27073 EXP:164 发贴数:4390 财产:58978 戒尼
最初由 超越灵魂[blacksky] 发表:
真的很羡慕你们`羡慕到几乎妒忌的地步`
我们能在论坛上遇到真好`我能来论坛真好`
在这里让我见识了很多很多`
突然间感慨了``不知何时我才能有这样的文笔啊.就因为我得学识少才去写对文笔要求不大得E文,其实我更

呵呵~说到优秀文笔的话,去看伟大作家们的原著才好。和巨人对话,是开窍的最好办法之一。
推荐张爱玲的小说给超越灵魂看,主要是建议你看她的文笔而不一定是故事~
^^

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第16楼,caoyuu发表于:2005-03-24: 21:02 PM | 会员编号:3846 EXP:170 发贴数:1892 财产:90581 戒尼
呃。。老婆让我来“占位”,本来觉得挺可笑的~
但跑来一看,才发现原来是来让我看她的“表现”的,啧啧,这样一来,即使走狗说了如何如何“不有趣”,我还是要耐下性子来寻找一些“有趣”的东西~ ^_^

OK,再次看过走狗的文后,发现“旅团”、“团西大战”这几个关键词,依旧是那么惹眼呢。。这就是人物的魅力吧,三年前前途未卜的那些人,如今我们却还在期待着他们的出现,他们的表演,以及他们的结果——而这,也正是我所感兴趣的KEY WORDS~
FJ将这样的人物魅力揉进了剧情之中,让令人浑浑噩噩的蚂蚁篇因为有了旅团这一抹亮色,因为有了“团西之战”这一似有似无的YY揣测,而忽然具备了让人精神为之一怔的魅力——人物是服务于剧情的,FJ果然是漫画界的大师~ ^_^
那么现在,原来单纯的小杰一行斗蚂蚁的剧情,已经成为了小杰,奇牙,旅团,猎人协会,王,乃至于揣测中的团西,酷雷,共同剿灭蚂蚁的收网大行动,HUNTER的剧情发展至此,倒不能不让人对FJ的剧情编排再生敬意了呢——尽管实际上,这一切似乎都是建立在我们主观或客观地忽略了FJ将众多笔墨浪费在了无用的细枝末节上了~
这就像是回忆,过滤了不快乐的记忆,保留了美好的东西让我们缅怀,而好的漫画家是否也懂得利用拖稿来使“连载漫画”具备“回忆”的特征呢? ^_^

谈谈我对于蚂蚁篇未来发展的看法吧~
可能的发展有两种:
1。根据“旅团 VS 蝎女”最后的暗示,另外一半旅团正在某地执行某个困难的任务——那么,我们可以将之理解为剿灭蚂蚁的“网”的一部分,而团长会不会在这些团员之中,或者会不会以此为契机出现,值得期待~
而根据235话狮子对于“除念”的三言两语,可以乐观地推测这是团长复出的一个信号,那么,蚂蚁篇可能就是一个更大意义上的“收网”,令人兴奋的总结~
细节上说,如果可以将另一半旅团的行动加以某种意象,并且和友克鑫篇中的“预言诗”相照应,那么FJ就更加能让人啧啧称奇为大师了。。 ^_^
2。基本的发展将和第一种情况类似,差别的是这种发展更加宏观一些,团长,西索,乃至于酷,雷的出现,并不是整个猎人的终结,而是《猎人》继蚂蚁篇之后另一新篇章的序幕开始~
这样的话,“团西大战”将成为和“小杰找爸爸”相平行的另一条剧情大线,贯穿之后整部《猎人》之中——这样的做法,似乎更加符合商业运作的一些特性。。
而“团西大战”从友克鑫篇末尾开始,贯穿GI篇,直至如今蚂蚁篇的忽隐忽现,不能不说,FJ考虑这样的商业效应的可能性很大~ ^_^

总而言之,对于作者思路的揣摩,最终只能当作玩味作品之余的些许乐趣,如果都能猜到,那么这部作品或者说这个作者就让人感到很无趣了~
一起来期待FJ将要带给我们的SURPRISE吧~ ^_^

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第17楼,西索门下头号走狗发表于:2005-03-24: 21:20 PM | 会员编号:27073 EXP:164 发贴数:4394 财产:59128 戒尼
最初由 caoyuu[caoyuu] 发表:
呃。。老婆让我来“占位”,本来觉得挺可笑的~
但跑来一看,才发现原来是来让我看她的“表现”的,啧啧,这样一来,即使走狗说了如何如何“不有趣”,我还是要耐下性子来寻找一些“有趣”的东西~ ^_^

OK,再

草鱼游来了!!!!!!!!!
笑~
蚂蚁篇与下一篇的过渡地带么??
在这个过渡地带会出现西索团长其它神秘人物也是情有可原~
^^
收网的同时是张网~





本帖子于 2005-03-24: 21:26 PM西索门下头号走狗编辑过。
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第18楼,半成年主张发表于:2005-03-24: 23:49 PM | 会员编号:490000 EXP:3 发贴数:27 财产:1360 戒尼
出于虚荣心 在此留一帖

仍旧对至今能对猎人漫画分析的头头是道的人膜拜之

人若无名 便可专心 貌似不正确呢

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第20楼,西索门下头号走狗发表于:2005-03-25: 00:12 AM | 会员编号:27073 EXP:164 发贴数:4397 财产:59278 戒尼
最初由 婉风清歌[adaWong] 发表:
我发现,FJ深水区的点击率和回复率真的不成比例~~~~

因为和走狗大人的观点差不多,一时想不出该回些什么好。汗。

就指出一点吧,就NGL篇而言,富坚布局的放和收,无论如何是算不上严谨的。如上文所说,旅团的

呵呵~你说的渡海问题么??
那也不叫不严谨。而是没有说明。
那是一个空白问答题,但却一定有正确答案,而且还会有各种各样。
我想,fj只要保证这个问答题有答案就好了~
但在超现实的漫画里,这一保证是很容易~
^^

其实更等待晚风吹到我身上~^^





本帖子于 2005-03-25: 00:25 AM西索门下头号走狗编辑过。
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第21楼,啦啦面店长发表于:2005-03-25: 09:01 AM | 会员编号:275538 EXP:139 发贴数:3546 财产:349509 戒尼
最初由 西索门下头号走狗[] 发表:



这是有深度的水,不妨大灌之!
比喻也是想象力的体现呢~
就是说:比喻是玩角度玩想象力!
我也很想玩~改天秀秀~
^^




我确实做不来那种严谨缜密的逻辑推理,尤其是关于带点学术的
那是我的软肋所在,应该说是我的知识水平的扎实度和厚实度决定了我只能宜笼统宜转折,而无法亦步亦趋。
但有时某些字眼却能让我突然遐想,有一种想为之修饰的念头
我玩的是含糊,在一堆线头中,仿佛抓到了什么却容易失手。稳固,固定,定位不是我可以大言不惭的。这一点上那是如走狗如草鱼的优势了
我也无可奈何,扬长避短的时候痛心地看到自己的劣势……

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第22楼,NO.02发表于:2005-03-25: 09:16 AM | 会员编号:65827 EXP:138 发贴数:2560 财产:9008351 戒尼
最初由 啦啦面店长[] 发表:




我确实做不来那种严谨缜密的逻辑推理,尤其是关于带点学术的
那是我的软肋所在,应该说是我的知识水平的扎实度和厚实度决定了我只能宜笼统宜转折,而无法亦步亦趋。
但有时某些字眼却能让我突然遐想,

呵呵,如果是要飙文,对我而言却是习惯问题了。
故事,随感,都能上手写。但手跟不上脑袋,会有表达障碍~
不知道该怎么把感觉说到点上。
这或许是习惯的制约也或许是太久没体验那种飙文字的状态~

思维严谨推理缜密条理清楚,其实是基本要求罢——如果要想让别人看懂你说什么,让别人认可你的什么。

这个,啦啦也许可以考虑修炼一下或者换换状态的。
^^





本帖子于 2005-03-25: 09:17 AMNO.02编辑过。
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第23楼,啦啦面店长发表于:2005-03-25: 09:32 AM | 会员编号:275538 EXP:139 发贴数:3547 财产:349559 戒尼
最初由 caoyuu[caoyuu] 发表:
呃。。老婆让我来“占位”,本来觉得挺可笑的~
但跑来一看,才发现原来是来让我看她的“表现”的,啧啧,这样一来,即使走狗说了如何如何“不有趣”,我还是要耐下性子来寻找一些“有趣”的东西~ ^_^

OK,再


叫你来只是想看你如何发威而已
预测之类的事情我是心有余而力不足
但不妨碍我吆喝别人来扭探戈吧?

懒人如我,很少进深入区,因为太费劲
觉得你们真是生龙活虎啊
那真是另一个世界……让我看看不同的人,真绝了……

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第24楼,啦啦面店长发表于:2005-03-25: 09:41 AM | 会员编号:275538 EXP:139 发贴数:3548 财产:349609 戒尼
最初由 NO.02[NO.02] 发表:

呵呵,如果是要飙文,对我而言却是习惯问题了。
故事,随感,都能上手写。但手跟不上脑袋,会有表达障碍~
不知道该怎么把感觉说到点上。
这或许是习惯的制约也或许是太久没体验那种飙文字的状态~

思维严谨


很难,对我来说不是什么修炼与状态问题

那是因为我的方式是点到为止,抛出砖出去,是扔进了死潭还是吸进旋涡那就是听天由命了
更实际的说,不喜欢动脑筋
就算我能罗列出细细条理,却到我的手里就变成还是打乱了让人家自己陪我一道发疯吧
若我能提纲挈领,但我不能步步为营
说实在的,我也不知道如何去修炼,放任自流的同时偶尔抓一把,算是难得认真地打通思路的任督二脉,过了不久又堵塞了……

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第25楼,kurapikas发表于:2005-03-25: 13:48 PM | 会员编号:156785 EXP:245 发贴数:8723 财产:595458 戒尼
看完的确是需要很大耐性的^^6

从看蚂蚁篇起,经历了太多揣测和分析.
最初的时候,朋友(VEILING)坚持说NGL篇是PGR~
而我则坚持相信FJ会不一样= =
甚至一度认为蚂蚁篇会出现群雄角鹿的形式
然 看到现在 本人一直期待的众师团长叛变是不可能了= =
不得不承认  FJ就是在走PGR路线  
顺便在NGL篇磨练GON和奇牙

不过NGL篇还是吸引了我
很多人都觉得猎人的宏观思路是最强的
而在NGL篇 我反倒更看重他的细微之处(毕竟宏观思路严谨是每个漫画家的必备= =)
个人觉得他在NGL篇充分发挥了他的灵气~
巧妙的构思和严谨的设置
紧扣的情节和意想不到的事件
就如走狗所言,已经超出了我们可以预料的范围

至于西团之战  本人极度怀疑FJ会草草了事~
毕竟这是有先例的(此乃本人YY,可以忽略^^)

最后,FJ近来的确是BUG不断啊,已经到了我们这些死忠都无法辩解的程度了=__=
不过话说回来 做大事者不拘小节
嘿嘿 我们的鬼才FJ大人.
如果每画一笔都要考虑到物理化学问题的话,
估计也出不来这么畅快淋漓的东西了.各位大人手下留情呢^^

PS:中午抽空回一帖^^各位继续尽兴
继续期待237ING





本帖子于 2005-03-25: 13:48 PMkurapikas编辑过。
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第26楼,lengsi1发表于:2005-03-25: 16:18 PM | 会员编号:890 EXP:110 发贴数:231 财产:11632 戒尼
237又要休刊吗?好像是有这个传闻

如果说是收网的话,这个网好像不太好收呢
感觉富坚把蚂蚁篇设定得太大了
光军团长就那么多
而免不了大幅描写的就有王、猫女、小杰、牙牙、会长。另外还有伏笔一堆
小王的成长、帕姆的能力、旅团的登场,235的问号等等
富坚想要结束蚂蚁篇恐怕要辛苦一阵子
除非他打算就此完结,当然,目前看来不可能。

额外说一句,猎人看得真是前后不接,这个会发虱弹的男人为什么有点像凯特(当然不是,只是这个外形有点重复)
他以前出现过吗?
哪位高人来解答一下

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第27楼,天上白玉京发表于:2005-03-25: 18:30 PM | 会员编号:405130 EXP:12 发贴数:99 财产:50960 戒尼
不带八卦和搞笑最好,我比较偏爱看此类文~
走狗兄弟将来走入社会定是单位栋梁之材,细细品位ing^_^
起初我只搜索NO.02这个ID~
但这ID最新的文居然是04年12月地.............=  =b

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第28楼,荒芜的天堂发表于:2005-03-26: 21:51 PM | 会员编号:318278 EXP:131 发贴数:787 财产:35720 戒尼
呵呵,真巧,我刚在cater的那贴里提到富坚思路的回归,就在这里看到走狗的收网理论,英雄所见略同哪^^唯一的区别在于,我有不详的预感,这不只是蚂蚁篇的收尾,也是猎人的收尾。。。
至于团长、西索等角色怎么被并入主干剧情,我觉得有可能是二人决斗时预见蚂蚁打搅,然后二人不爽,动手K蚂蚁,最终决斗不了了之。。。这样可以顺利的不留痕迹的解决前面的伏笔,也可以把二人引入剧情,还能顺利的把剧情网收尾,并引出酷拉皮卡等人。也算“有点理性的猜测”吧?:P
我也很佩服富坚的人物塑造,原本想在这个帖子内把旅团、西索等我非常关注的人物一一加以分析的。。。结果对着键盘憋了半天不知从哪打起,在删除了N次回帖内容后,决定留到以后再说:P老毛病了
至于悬念的塑造,这是富坚最擅长的,也是网状结构最大的好处。我也不详说了
先大体回到这里,再想再补充

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第29楼,anson9527发表于:2005-03-26: 22:07 PM | 会员编号:5846 EXP:244 发贴数:4181 财产:45977 戒尼
整个猎人的收尾就未必吧?

虽然从能量等级上来看,王和会长一战应该接近目前提出的世界N强的水准,再扯下去只好在寻找新等级的角色和场景,未免有点画蛇添足的味道。

不过这样一来,原来的架设并不能得到很好的应用。套用下狗狗的框架,却如修房子,一边是楼层,一边是主梁和斜柱,到了上面,却是一个整块的顶。看起来未免不自然。与其冒着这样的风险,他FJ还不如直接想个什么新的场景出来的划算。反正考虑的时间总可以用取材休刊来保证。又可以连载更久一点,猎人的人气,财宝啊。

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第30楼,jzhiei发表于:2005-03-27: 17:49 PM | 会员编号:493535 EXP:1 发贴数:29 财产:1460 戒尼
果然是很学术的文啊,慢慢看过来觉得有些话可以用更朴实的语句表达,这样我看完后也不至于头皮有些麻麻的:)
不过对于西索的失踪,我突然有了点想法
如果西索在NGL出现,FJ会把他摆在什么位置呢?形势所迫一定会在蚂蚁的对立面吧,那就意味着和旅团或者刚他们再次站到同一阵线了,可是在GI篇里他已经和刚一同战斗过了,如果这次再一次出现这样的事情,我想会让整个漫画感觉怪怪的,本来是很潇洒随意的几拨子人,这会突然全都同仇敌忾起来了,那才真是这部作品的灾难……
我就最欣赏猎人里各个势力之间的扯锯关系,结合的表面松散实际上互相关联,牵一发动全身。如果全全站到一边打大魔王去了,那还和别的漫画有什么区别?
恩……壮着胆子在众高手面前吱了一声,见笑见笑:)

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第31楼,zephyrgone发表于:2005-03-28: 16:01 PM | 会员编号:20039 EXP:97 发贴数:362 财产:18414 戒尼
这样说吧,旅团是整个HXH的一条暗线。

猎人考试,天空之城,到友克鑫的旅团崛起,GI的继续。那么,蚂蚁篇也同样必定会有旅团的舞台。

从如今的标题看,会是从10到1这最后十天的时间(当然,FJ也能够提早将之结束),收网是必然的。可如今的旅团仅仅出了一半,最关键的西团之战也依然没有消息,狗狗你会觉得这剩下的7天之内他们依然不讳登场么?他们会回来的,拭目以待。

BTW,
(但是,在人物灵魂的把握上,fj作得并不是太好.所以经常会出现人物言行失真的情况,这就是说,人物的言行与预先的信念和原则和性格习惯设定背离了~这不仅由于fj的功力不够也由于人物要服从情节安排的需要,言行被情节需要扭曲.)


我倒是没觉得~人物性格,乃至于一些非常细节化上面的问题(例如小杰奇牙的头发),FJ一直都作到了前后的统一。





本帖子于 2005-03-28: 16:01 PMzephyrgone编辑过。
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第32楼,leiouli发表于:2005-03-28: 16:07 PM | 会员编号:819 EXP:199 发贴数:1994 财产:95877 戒尼
走狗。。。汗。。。讲述了那么学术的理论演说。。。让我很是兴奋。。。

我能说些什么呢?让我把我的思路在好好整理下。。。。。。

在蚂蚁篇中。。。设计到的人物,事物,刚开始的时候其实都很新。。。设计到原先的人物事物相关的就少一些。所以涉及到以前的那些陈旧的伏笔的话题好象跟这一阶段扯不上太大关系。。。总体来讲还是主角军团的成长过程的一个重要阶段。。。但,反而这样认为却有些难以置信。。。因为他们所面对的蚂蚁的确过于强大,设想用武力来解决的方法,如果把这重任交给主角军团的话未免太离奇了。。。所以结束这暮的关键人物不太可能是主角军团里的。。。更有可能的是相关重要人物的出现,来做这幕的收尾工作,引出下幕的开始。。。至于蚂蚁篇中新人物阐述的完毕,真正的要开始结束蚂蚁篇的运做,我想,现在还很难看的出来,即便是FJ貌似在先前的叙述中有做收敛的倾向,但是。。。这之间有这太多的问号了。。。见于,现在出现在NGL上的已知高手的程度和数量。。。个人感觉还是不足动摇蚂蚁的强大势力的。。。还有待加深的环节就是这里。所以我认为,接下来的蚂蚁篇故事里还会继续有厉害的让我们目瞪口呆的家伙或者能力的出现,但这些必然还会围绕着最后的打战而做的铺垫,至于FJ的收网工作的开始,我还是持保留态度。。。现在还有些早,但是真的是快了。还有就是,这真的是为了杀王及其手下而精心编辑的工作吗?也许蚂蚁篇会持续很久的时间,因为,我仿佛看到了蚂蚁篇的一些更为有趣的东西。

重要的东西:和猎人这个话题或者说名词紧密相连的,莫过于真正的剧情和符合主题色彩的一些联想和幻想了。那么最切这个漫画主题的内容就是找主角的老爸,而最切这部漫画发展下去的线索就是主角的成长里程(这里包括主角的各个方面的成长),而最贴近这个主题,也是这部漫画刚开始所阐述的东西,就是那些神秘的总体可以划归为自然力量的那么一种东西。而现在呢,给猎人划下圆满句号的场景出现了(这只是我的一种假定,这种场景出现了不只一个了吧)蚂蚁呀。。。一个有意思的自然界生物,团结力量大,给我们人类阐述的不仅仅是这些而已。在这里它们的存在直接威胁到人类的存在。这么大的问题,也就只能考那些猎人去解决了。这是整个猎人故事里阐述的最为重要的故事了吧(因为它的创作思路估计也是随着客观事物的影响面而决定的)。所以,FJ很重视这一章节,作为读者的我也很重视这一幕。因为他靠近自然,靠近神秘的奇美拉蚂蚁,靠近神秘的猎人等等。。。让我感觉这一幕几乎可以算是贴切的在写实,回归题目。

综上所述,才让我产生了那样的遐想:猎人结束的到来。或许离故事圆满的画上句号还很远。。。但是越来越贴近主题的内容才是我们所关注的。。。

说了一大堆废话。。。也许也只有自己才可以原谅自己这种行为。。。





本帖子于 2005-03-28: 16:43 PMleiouli编辑过。
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第33楼,yipaxi100发表于:2005-03-29: 10:12 AM | 会员编号:39420 EXP:249 发贴数:1133 财产:14800 戒尼
同意楼主的fj是世界上最好的人物造型师这一观点
而优秀的人物外形设计应该是拜取材所赐吧
所以说----支持取材----但不支持休刊





本帖子于 2005-03-29: 10:13 AMyipaxi100编辑过。
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第34楼,寿庵发表于:2005-04-10: 02:28 AM | 会员编号:339031 EXP:62 发贴数:6 财产:310 戒尼
为什么猎人的故事发展到现在还要咬着西团之战不放呢(两人的人格魅力太大?还是fj自己布下的饵?),fj是最会善待自己笔下角色的人,不可能真的出现直接战斗得出的结果,解决方案:一:蚂蚁篇的出现,直接转移视角,忽略西团之战(就现在读者的反映情况好象是不买帐).二:在西索要跳进猎人对决蚂蚁的战斗中时,看到金的出现,并被金的强大折服以致对团长失去兴趣(这方面西索已经前科累累了),两人不战而终.题外话我一直都觉得金是超强的,仅从他出现过的镜头,坐在那绝非善类的庞然大物上(看那生物的表情),还配上那么自我的话.那种强已经超出了猎人的世界(现在展现的).再说说我心中的理想结局吧,金知道了蚂蚁这种新物种,并赶来以绝对的优势征服了它们,带着他们去了另一片土地.当然刚是没有可能见到他父亲的啦,只是事后听别人说金的强悍.而西索则目睹了全过程,激发了他变强的欲望.刚继续找金.哎,我果然是俗人!
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第35楼,诸葛飞飞发表于:2005-04-10: 13:56 PM | 会员编号:284805 EXP:100 发贴数:4075 财产:5692 戒尼
走狗似乎完全是在以《猎人》为引,利用此书为题材给自己的文章一个让人看的理由呢,FJ的漫画到此已显得不那么重要,重要的是各位已经完全是在看走狗的文章,甚至以挑他的毛病为乐趣了。
    所谓的干巴巴的学术论恐怕倒是此帖吸引我进来的关键呢,而写此文的真正意义应该是为走狗以后的文所做的练笔吧。

               以上纯娱乐,不含任何思考过程。

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