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主题:【月能否代表正義】辯論大會<第一回)>已結束。


第2楼,杨文理发表于:2005-03-18: 21:03 PM | 会员编号:288060 EXP:208 发贴数:2502 财产:216030 戒尼
貌似小弟是最先到的 好事之徒果然不同 那就由小弟先抛砖引玉拉~~

论点1：月杀人是对滴 有不同意见可以反驳~~
该贴仅代表杨文理的个人观点，杨文理文责自负。
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第4楼,杨文理发表于:2005-03-18: 21:04 PM | 会员编号:288060 EXP:208 发贴数:2504 财产:216130 戒尼
最初由 夜吟风[lightdarkness] 发表:
开始吧……
谁先开始……


唉 制造的辩论果然没人气 没有可攻击的帖子啊~~

你有米？
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第5楼,杨文理发表于:2005-03-18: 21:07 PM | 会员编号:288060 EXP:208 发贴数:2505 财产:216180 戒尼
郁闷了 赶篇文出来给大家驳好了~~

若我的一百只羊里有一只走失了，我岂不抛下这99只，去山里寻那走失的一只么？

这是圣经里的一个故事，有人说圣经是世界上被引用最多的文学作品，我觉得这种说法不无道理，因为里边有些故事确实蕴涵深意义。

我们在生活中不难看到这种情况——有人在山里走失了，会有数百人的志愿者进山搜寻，其中一般会有1、2个人跟着走失；一个儿童落水，两个大人去救，结果双双遇难。但人们似乎还是乐此不疲，下次有新闻报道失踪的时候，仍然会有大量的志愿者站出来，进山搜寻。

这种事情似乎很难符合经济学原理，用200%的投资换回100%的回报，似乎不是理智的行为。可那么多聪明人为什么还会这样做呢？或许只因为人不是投资，不能用数量来计算。

真的是天赋人权吗？我极度怀疑这句话。人的权力不是上天给予的，没有人生而平等，之所以现在看起来大家似乎还是平等，这是因为有先辈们努力开创的结果。权力这个东西只有经过努力奋斗之后才能得到，并且还不能就此坐吃山空。

我们在社会上生活所需要的是什么，我觉得是“保障”。所谓的“保障”是一种信念——当我受到伤害时，有法律惩治坏人；当我安分守纪时，没有人有权力伤害我；当我在深山迷路时，有无数人会不计得失的来救我。

而维护这种保障的，最低要求是靠法律，最高要求是靠道德。毕竟法律不能强制人们进山去找人。但道德也是不可靠的，因为人们不是每次都愿意冒险。

那么现在您可以回答这个问题了吗？我应该去山里找我的羊吗？
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第9楼,大眼猫发表于:2005-03-18: 21:09 PM | 会员编号:48730 EXP:332 发贴数:4113 财产:1648773 戒尼
插一句~~
为方便大家观看，明白大家各属于正反哪一方。
建议正方用蓝色字，反方用绿色字。
可能有些麻烦，不过我觉得这样比较好看一些……




本帖子于 2005-03-18: 21:10 PM 被大眼猫编辑过。
该贴仅代表大眼猫的个人观点，大眼猫文责自负。
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第10楼,杨文理发表于:2005-03-18: 21:10 PM | 会员编号:288060 EXP:208 发贴数:2508 财产:216330 戒尼
晕 居然连了又连

好吧 疯子 我就你的论点提问 你认为月的行为社会实际上没有正面效应  

可是犯罪率降低了总是不争的事实吧~~
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第11楼,phoenixtear发表于:2005-03-18: 21:10 PM | 会员编号:88734 EXP:229 发贴数:1442 财产:63300 戒尼
最初由 杨文理[] 发表:
貌似小弟是最先到的 好事之徒果然不同 那就由小弟先抛砖引玉拉~~

论点1：月杀人是对滴 有不同意见可以反驳~~


论点1：月杀人是错误的，有不同意见可以反驳～～
该贴仅代表phoenixtear的个人观点，phoenixtear文责自负。
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第12楼,杨文理发表于:2005-03-18: 21:12 PM | 会员编号:288060 EXP:208 发贴数:2509 财产:216380 戒尼
最初由 phoenixtear[phoenixtear] 发表:


论点1：月杀人是错误的，有不同意见可以反驳～～


真的是这样吗？月杀人的目的真的只是为了杀人吗？他的本意是救人吧。如同外科医生的手术一样，不能因为手术要流血就废除它，而让病人痛苦而死吧。两者相比，哪种才是更大罪恶呢？
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第13楼,夜吟风发表于:2005-03-18: 21:14 PM | 会员编号:15338 EXP:321 发贴数:2719 财产:147883 戒尼
最初由 vinu[vinu] 发表:
闲人补充：月不是在杀人，他是在制裁。凡是想做成一番事业，无辜的牺牲是不可避免的。（月派）


是啊，是啊。
每一个“支持月”行为的人往往都会喊出这样一句口号……
仿佛他们说出来，就等于是一条真理……
可惜口号归口号，在下从未见过相对应的论证……
言行不一的人历史上如恒河沙数……
在喊出口号之前，我们要不要理性的来面对一个事实性的问题……
夜神月究竟干了什么？
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第14楼,phoenixtear发表于:2005-03-18: 21:14 PM | 会员编号:88734 EXP:229 发贴数:1443 财产:63350 戒尼
最初由 杨文理[] 发表:
晕 居然连了又连

好吧 疯子 我就你的论点提问 你认为月的行为社会实际上没有正面效应  

可是犯罪率降低了总是不争的事实吧~~


KILLER消失，犯罪率暴增2倍。
这就是最简单的物极必反，生物学中的“正反馈”。
夜神月本身在破坏世界平衡，最终带来的是负面效应。
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第16楼,乖乖依然发表于:2005-03-18: 21:15 PM | 会员编号:345260 EXP:126 发贴数:4265 财产:206100 戒尼
先PS一下...怎么好象没我什么事?? 莫非我没参加....是错觉吗?
那么回到论题...对于2楼的论点,,,月杀人如果是对的话,,,我想问文理同学,,,那么罪犯杀人是否也是对的?
另外对于5楼文理同学的长篇大论,,,我有必要问一点,,,
和论题,,,月是否正义有无直接联系?
个人觉得从经济角度分析人命不可取..谢谢




本帖子于 2005-03-18: 21:17 PM 被乖乖依然编辑过。
该贴仅代表乖乖依然的个人观点，乖乖依然文责自负。
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第17楼,杨文理发表于:2005-03-18: 21:15 PM | 会员编号:288060 EXP:208 发贴数:2512 财产:216530 戒尼
最初由 夜吟风[lightdarkness] 发表:


是啊，是啊。
每一个“支持月”行为的人往往都会喊出这样一句口号……
仿佛他们说出来，就等于是一条真理……
可惜口号归口号，在下从未见过相对应的论证……
言行不一的人历史上如恒河沙数……
在喊出


我看到的简单事实就是 由于月的出现 造成了世界范围内犯罪率的下降~~

这是不争的事实 即便这样的事实是构筑在血泪的基础上的

但事实总是事实啊~~
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第18楼,vinu发表于:2005-03-18: 21:15 PM | 会员编号:391264 EXP:44 发贴数:390 财产:28510 戒尼
文字
现在还没有对手出现，那么就先挑明了说吧。大家多以月的性格作为他做的事情正义与否的标准，而不去看月所做的事情。如果抛开月的性格，单要你说：“制裁逃脱法网的人是不是正义。”你怎么说？
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第19楼,irenics2004发表于:2005-03-18: 21:16 PM | 会员编号:259424 EXP:193 发贴数:614 财产:30622 戒尼
不好意思，刚才冲ladder，打了局长的，晚了。

先活跃下气氛。

L说：“我们不要在杀人了。”

月说：“制裁罪恶是我最大的愿望，其实我现在杀得已经够少了。”

我说：“喜欢啥就杀吧，反正小田还会继续画下去的。”
该贴仅代表irenics2004的个人观点，irenics2004文责自负。
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第20楼,vinu发表于:2005-03-18: 21:18 PM | 会员编号:391264 EXP:44 发贴数:391 财产:28560 戒尼
最初由 phoenixtear[phoenixtear] 发表:


非参赛人员，删帖。


现在我们是对手了，我可没忘你针对我的那篇文章写的“黑色，无耻牙的丑恶，夜神月”
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第21楼,杨文理发表于:2005-03-18: 21:19 PM | 会员编号:288060 EXP:208 发贴数:2513 财产:216580 戒尼
如果一定要讨论这个问题，那么我们就从最基本的开始吧。

就是一个古老的道德问题，人的价值应该用什么衡量，是质量呢？还是数量？

一个学者是否比一个混混拥有更多的生存权利。我认为对这个问题的讨论至关重要




本帖子于 2005-03-18: 21:24 PM 被【管理人员】编辑过。
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第22楼,夜吟风发表于:2005-03-18: 21:20 PM | 会员编号:15338 EXP:321 发贴数:2720 财产:147933 戒尼
最初由 杨文理[] 发表:


我看到的简单事实就是 由于月的出现 造成了世界范围内犯罪率的下降~~

这是不争的事实 即便这样的事实是构筑在血泪的基础上的

但事实总是事实啊~~


我看到了一副更简单的事实……
等图……
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第23楼,乖乖依然发表于:2005-03-18: 21:20 PM | 会员编号:345260 EXP:126 发贴数:4266 财产:206150 戒尼
最初由 vinu[vinu] 发表:
文字
现在还没有对手出现，那么就先挑明了说吧。大家多以月的性格作为他做的事情正义与否的标准，而不去看月所做的事情。如果抛开月的性格，单要你说：“制裁逃脱法网的人是不是正义。”你怎


我的回答是,,,一个人,,,一个自然人,,,没有任何理由和权利剥夺任何其他人的生命....既然自诩为正义,,,借用夜大的那句话,,,就该"宁勿杀,,莫错杀",,,我很想听听您对正义的理解...
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第24楼,杨文理发表于:2005-03-18: 21:20 PM | 会员编号:288060 EXP:208 发贴数:2515 财产:216680 戒尼
最初由 夜吟风[lightdarkness] 发表:


我看到了一副更简单的事实……
等图……


据说不能编辑啊~~算犯规的

真麻烦
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第25楼,phoenixtear发表于:2005-03-18: 21:20 PM | 会员编号:88734 EXP:229 发贴数:1444 财产:63400 戒尼
最初由 杨文理[] 发表:


真的是这样吗？月杀人的目的真的只是为了杀人吗？他的本意是救人吧。如同外科医生的手术一样，不能因为手术要流血就废除它，而让病人痛苦而死吧。两者相比，哪种才是更大罪恶呢？



确实是这样。
1，无论你用什么借口，没有经过法定程序（如死刑）杀人就是犯了法，你本人是犯法者，
惩罚犯法者的身份，立场，资格何在？
2，救人？这只是一个口号，亦即月的人格面具（persona），只是他拿来达到“成为神”的目的借口而已。
3，事实上，到现在第一部完结，他的人格面具早就倍他的实际行为撕破。
很明显，他已经被自己“成为新世界的神”这一阴影（SHADOW）支配。
4，你的比喻不恰当。
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第26楼,杨文理发表于:2005-03-18: 21:22 PM | 会员编号:288060 EXP:208 发贴数:2516 财产:216730 戒尼
最初由 乖乖依然[9050157] 发表:


我的回答是,,,一个人,,,一个自然人,,,没有任何理由和权利剥夺任何其他人的生命....既然自诩为正义,,,借用夜大的那句话,,,就该"宁勿杀,,莫错杀",,,我很想听听您对正义的理解...


但我的观点是，如果杀死一个人，可以解救两个人的话。我义无返顾的动手，哪怕那是个无辜的人。这也是基于我的一般信仰——人与人是等价，没有人的生命高于其他人的生命。所以，如果一件东西没有质量差异的话，那么它只存在一种差异，就是数量差异。2大于1，这是显而易见的事实。
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第27楼,大眼猫发表于:2005-03-18: 21:23 PM | 会员编号:48730 EXP:332 发贴数:4114 财产:1648823 戒尼
最初由 杨文理[] 发表:
汗 忘记代码了~~


[/color=blue] ——应该是   [/color]
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第28楼,vinu发表于:2005-03-18: 21:23 PM | 会员编号:391264 EXP:44 发贴数:392 财产:28610 戒尼
最初由 夜吟风[lightdarkness] 发表:


是啊，是啊。
每一个“支持月”行为的人往往都会喊出这样一句口号……
仿佛他们说出来，就等于是一条真理……
可惜口号归口号，在下从未见过相对应的论证……
言行不一的人历史上如恒河沙数……
在喊出


夜神月是在杀人，是在杀一些应该死的人。你可能会说什么人应该死什么人不该死。既然祖先创作出了“罪不可赦”，那么真就有这样的人需要制裁。
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第29楼,杨文理发表于:2005-03-18: 21:24 PM | 会员编号:288060 EXP:208 发贴数:2517 财产:216780 戒尼
最初由 phoenixtear[phoenixtear] 发表:



确实是这样。
1，无论你用什么借口，没有经过法定程序（如死刑）杀人就是犯了法，你本人是犯法者，
惩罚犯法者的身份，立场，资格何在？
2，救人？这只是一个口号，亦即月的人格面具（persona），只是他


请不要把对月的主观判断引入对他行为的讨论，我可以说的极端一点，哪怕月的想法是十恶不赦的，他的本来目的是毁坏这个世界，但他的行动恰恰帮助了大多数人的话，我仍然认同他。请问判断一个人的行为是看他的动机呢？还是看他行为的实际效果。
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第30楼,phoenixtear发表于:2005-03-18: 21:24 PM | 会员编号:88734 EXP:229 发贴数:1445 财产:63450 戒尼
最初由 vinu[vinu] 发表:
文字
现在还没有对手出现，那么就先挑明了说吧。大家多以月的性格作为他做的事情正义与否的标准，而不去看月所做的事情。如果抛开月的性格，单要你说：“制裁逃脱法网的人是不是正义。”你怎


“制裁逃脱法网的人是不是正义。”
此为对方辩友VI大之言论？

本人以为：
如果你在宣扬“不要宗教”，事实上你正是在制造口号为“无宗教”的宗教而已。
如果你希望在法律之外制裁逃脱法网者，事实上是你自己想成为凌驾于法律之上逃脱法网的人而已。
事实上，杀人出自私心，谈何正义。
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第31楼,杨文理发表于:2005-03-18: 21:26 PM | 会员编号:288060 EXP:208 发贴数:2518 财产:216830 戒尼
最初由 夜吟风[lightdarkness] 发表:


我看到了一副更简单的事实……
等图……


疯子，我们今天姑且撇开漫画吧，漫画里毕竟有些商业因素。我们就月是一心想制裁犯罪这点来讨论好了。不然你把月后期的那些卑鄙行为都列进来，我们还怎么继续说啊。
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第32楼,夜吟风发表于:2005-03-18: 21:26 PM | 会员编号:15338 EXP:321 发贴数:2721 财产:147807 戒尼
在下想先明确一个问题……
因为众所周知，DN的世界观并不如猎人火影等漫画中是虚构的……
而是100％模拟现实世界……
那么请问我们在辩论的时候，是以现实世界为考量，还是以大场的自说自话为考量呢？
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第33楼,phoenixtear发表于:2005-03-18: 21:27 PM | 会员编号:88734 EXP:229 发贴数:1446 财产:63500 戒尼
最初由 杨文理[] 发表:


[color=blue]请不要把对月的主观判断引入对他行为的讨论，我可以说的极端一点，哪怕月的想法是十恶不赦的，他的本来目的是毁坏这个世界，但他的行动恰恰帮助了大多数人的话，我仍然认同他。请问判断一个人的


主观判断的是对方辩友。
请回去仔细看看月的“理想世界”口号。
再细心看看月的所作所为，
“挂羊头，卖狗肉”
你懂？
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第34楼,vinu发表于:2005-03-18: 21:27 PM | 会员编号:391264 EXP:44 发贴数:393 财产:28660 戒尼
最初由 乖乖依然[9050157] 发表:


我的回答是,,,一个人,,,一个自然人,,,没有任何理由和权利剥夺任何其他人的生命....既然自诩为正义,,,借用夜大的那句话,,,就该"宁勿杀,,莫错杀",,,我很想听听您对正义的理解...


既然你那么说，那么天下人都应该顺息自然的死了？那么如果一个人要去伤害另一个人，那么伤害人的人可以顺息自然的死，而被伤害者的死该如何解释呢？伤害是不能避免的，所以你的那种所谓的权利，也是理想的假设，根本不成立。
该贴仅代表vinu的个人观点，vinu文责自负。
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第35楼,乖乖依然发表于:2005-03-18: 21:28 PM | 会员编号:345260 EXP:126 发贴数:4267 财产:206200 戒尼
最初由 杨文理[] 发表:


但我的观点是，如果杀死一个人，可以解救两个人的话。我义无返顾的动手，哪怕那是个无辜的人。这也是基于我的一般信仰——人与人是等价，没有人的生命高于其他人的生命。所以，如果一件东西没有


[color=green]首先我该提出我的看法,,,个人认为夜神月和一般罪犯没有任何分别,,,也不觉得他是在救人或者救世,,,
夜神月的目的很简单: 成为新世界的神...没有您说的那么仁义...
他与一般罪犯最大的不同,,,就是"私欲"的具现不同
一般罪犯的"私欲"是为财,,权,,,心理因素(如情感纠纷等),,,
而夜神月的"私欲"是: 成为新世界的神....而他更有个巨大的幌子: 改造世界




本帖子于 2005-03-18: 21:36 PM 被乖乖依然编辑过。
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第36楼,杨文理发表于:2005-03-18: 21:29 PM | 会员编号:288060 EXP:208 发贴数:2519 财产:216880 戒尼
最初由 夜吟风[lightdarkness] 发表:
在下想先明确一个问题……
因为众所周知，DN的世界观并不如猎人火影等漫画中是虚构的……
而是100％模拟现实世界……
那么请问我们在辩论的时候，是以现实世界为考量，还是以大场的自说自话为考量呢？


当然是以事实为考量了，我知道你要说什么，月的行为只是助长了犯罪的隐蔽性吧。但是我觉得只要增加了侦察力度，这个问题可以不刃而解。毕竟找出嫌疑人要比确实抓住某人来的容易吧，只要有了资料，就可以制裁那人。这样做是很残酷，可是乱世用重典的例子也不是没有的。
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第37楼,杨文理发表于:2005-03-18: 21:31 PM | 会员编号:288060 EXP:208 发贴数:2520 财产:216930 戒尼
最初由 乖乖依然[9050157] 发表:


首先我该提出我的看法,,,个人认为夜神月和一般罪犯没有任何分别,,,也不觉得他是在救人或者救世...
夜神月的目的很简单: 成为新世界的神...没有您说的那么仁义...
他与一


[color=blue]我说过了，即使他的动机是罪恶的，只要行为对人们有利就应该认同。还是那句话：“辨别一种行为是看动机呢，还是看实际效果？”
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第39楼,乖乖依然发表于:2005-03-18: 21:32 PM | 会员编号:345260 EXP:126 发贴数:4268 财产:206250 戒尼
最初由 vinu[vinu] 发表:


既然你那么说，那么天下人都应该顺息自然的死了？那么如果一个人要去伤害另一个人，那么伤害人的人可以顺息自然的死，而被伤害者的死该如何解释呢？伤害是不能避免的，所以你的那种所谓的权利，也是理想的假


您有看懂我的话吗?
我说的权利,,,是基于"法",,,我不懂你的这些个理论是基于什么?
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第41楼,夜吟风发表于:2005-03-18: 21:33 PM | 会员编号:15338 EXP:321 发贴数:2722 财产:147857 戒尼
最初由 杨文理[] 发表:


当然是以事实为考量了，我知道你要说什么，月的行为只是助长了犯罪的隐蔽性吧。但是我觉得只要增加了侦察力度，这个问题可以不刃而解。毕竟找出嫌疑人要比确实抓住某人来的容易吧，只要有了资料


[color=green]现在杨文理同志选择以现实为考量，在下郑重其事的再问一次……正方有没有人对这个问题有异议？
该贴仅代表夜吟风的个人观点，夜吟风文责自负。
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第42楼,vinu发表于:2005-03-18: 21:33 PM | 会员编号:391264 EXP:44 发贴数:394 财产:28710 戒尼
最初由 phoenixtear[phoenixtear] 发表:


“制裁逃脱法网的人是不是正义。”
此为对方辩友VI大之言论？

本人以为：
如果你在宣扬“不要宗教”，事实上你正是在制造口号为“无宗教”的宗教而已。
如果你希望在法律之外制裁逃脱法网者，事实上是


我不明白对方辩友的言论和我刚刚的辩论是否有直接的辩证关系。宗教？（不明白）
本人认为：
你现在是把法律当作正义了。而法律和正义无直接关系。你认为逃脱法律就是逃脱正义，那么正义只局限于定法律的那些人的观念里。
该贴仅代表vinu的个人观点，vinu文责自负。
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第43楼,杨文理发表于:2005-03-18: 21:33 PM | 会员编号:288060 EXP:208 发贴数:2522 财产:217030 戒尼
最初由 夜吟风[lightdarkness] 发表:


现在杨文理同志选择以现实为考量，在下郑重其事的再问一次……正方有没有人对这个问题有异议？


快说拉 别下套子了说

都是自己人
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第44楼,杨文理发表于:2005-03-18: 21:37 PM | 会员编号:288060 EXP:208 发贴数:2523 财产:217080 戒尼
什么是法律，法律不过是最基本的道德罢了。法律的核心意思就是——我不杀你，你也别杀我。但是法律绝对不是最高的道德，最高道德应该是——我们大家都要相互帮助。
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第45楼,夜吟风发表于:2005-03-18: 21:37 PM | 会员编号:15338 EXP:321 发贴数:2723 财产:147907 戒尼
最初由 夜吟风[lightdarkness] 发表:


我看到了一副更简单的事实……
等图……


在得到答案前，在下先回答这两幅图的含义……

用这幅来回答（当然不是同一漫画，但是回答的很有力）
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第47楼,phoenixtear发表于:2005-03-18: 21:40 PM | 会员编号:88734 EXP:229 发贴数:1448 财产:63600 戒尼
最初由 vinu[vinu] 发表:


我不明白对方辩友的言论和我刚刚的辩论是否有直接的辩证关系。宗教？（不明白）
本人认为：
你现在是把法律当作正义了。而法律和正义无直接关系。你认为逃脱法律就是逃脱正义，那么正义只局限于定法律的那


VI大辩友认为：
你现在是把法律当作正义了。而法律和正义无直接关系。
你认为逃脱法律就是逃脱正义，那么正义只局限于定法律的那些人的观念里。
（糟糕透了，跟你没什么过节，骂不起劲。。。。。。。。。）

本人观点：
1，本人没有将法律当成正义，这是对方辩友的主观判断。
2，我没有认为逃脱法律＝逃脱正义，这也是对方辩友的主观判断。
（VI大到底会不会辩论的啊。。。如果是真的辩论赛，你已经扣很多分了）
3，我要表达的观点是：
看问题要结合实际，不能只看“口号”。
把《DN》中月的口号和他的所作所为一比较，
可以得到结论～～～“挂羊头，卖狗肉”。
不是别人要把法律＝正义，而是月本人根本不是正义，
他只是想做拥有凌驾于法律之上的特权而已。
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第48楼,杨文理发表于:2005-03-18: 21:41 PM | 会员编号:288060 EXP:208 发贴数:2525 财产:217180 戒尼
最初由 夜吟风[lightdarkness] 发表:


在得到答案前，在下先回答这两幅图的含义……

用这幅来回答（当然不是同一漫画，但是回答的很有力）


疯子啊，你还在抱着这个不放。没有人说月是在建立乌托邦，也没有任何一个人可以建立乌托邦，难道仅仅一个人的思考可以代替所有人么？但是月的行为是有利的，这点你无法反驳啊。如同我本来想杀猫的子弹打中了老鼠，你是说因为我的动机不对而责罚我呢？还是夸奖我杀了害虫呢？
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第49楼,乖乖依然发表于:2005-03-18: 21:41 PM | 会员编号:345260 EXP:126 发贴数:4269 财产:206300 戒尼
最初由 杨文理[] 发表:


我说过了，即使他的动机是罪恶的，只要行为对人们有利就应该认同。还是那句话：“辨别一种行为是看动机呢，还是看实际效果？”


我问一句...判断一个人的正义,,,是要看动机呢,,,,还是看其他?
等等,,,电话来了

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第50楼,vinu发表于:2005-03-18: 21:42 PM | 会员编号:391264 EXP:44 发贴数:395 财产:28760 戒尼
最初由 夜吟风[lightdarkness] 发表:


在得到答案前，在下先回答这两幅图的含义……

用这幅来回答（当然不是同一漫画，但是回答的很有力）


请对方辩友说出一些有“杀伤力”的辩驳，这些软棉棉的漫画，在其翻译上，完全不能作为辩论。
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第51楼,杨文理发表于:2005-03-18: 21:43 PM | 会员编号:288060 EXP:208 发贴数:2526 财产:217230 戒尼
最初由 乖乖依然[9050157] 发表:


我问一句...判断一个人的正义,,,是要看动机呢,,,,还是看其他?
等等,,,电话来了


我认为只看效果。这世界上既然有满怀恶意而做出好事的人，也有心地善良却总是搞砸事情的人。为什么要这样看重动机呢？看结果不好吗？结果好难道不是一切都好吗？
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第52楼,杨文理发表于:2005-03-18: 21:44 PM | 会员编号:288060 EXP:208 发贴数:2528 财产:217330 戒尼
在这里我想同大家讨论一下人类社会的构成，究竟怎样的社会才能称为理想中的社会，又要如何才能达到呢？
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第53楼,phoenixtear发表于:2005-03-18: 21:45 PM | 会员编号:88734 EXP:229 发贴数:1450 财产:63700 戒尼
最初由 vinu[vinu] 发表:


请对方辩友说出一些有“杀伤力”的辩驳，这些软棉棉的漫画，在其翻译上，完全不能作为辩论。


请问对方辩友，
夜大的论据哪里软绵绵？
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第55楼,夜吟风发表于:2005-03-18: 21:46 PM | 会员编号:15338 EXP:321 发贴数:2724 财产:147869 戒尼
最初由 vinu[vinu] 发表:


请对方辩友说出一些有“杀伤力”的辩驳，这些软棉棉的漫画，在其翻译上，完全不能作为辩论。


这么说这位同志是否也同意，我们要以现实为考量？
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第56楼,phoenixtear发表于:2005-03-18: 21:46 PM | 会员编号:88734 EXP:229 发贴数:1451 财产:63750 戒尼
最初由 杨文理[] 发表:


我认为只看效果。这世界上既然有满怀恶意而做出好事的人，也有心地善良却总是搞砸事情的人。为什么要这样看重动机呢？看结果不好吗？结果好难道不是一切都好吗？


因为今天的辩论题目是“月是否代表正义”。
所以他的动机尤其重要。
（不过现在辩论会好像成了研讨会，气氛很和蔼的样子。。。。。。。。。。。）
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第57楼,乖乖依然发表于:2005-03-18: 21:47 PM | 会员编号:345260 EXP:126 发贴数:4270 财产:206350 戒尼
最初由 杨文理[] 发表:


我认为只看效果。这世界上既然有满怀恶意而做出好事的人，也有心地善良却总是搞砸事情的人。为什么要这样看重动机呢？看结果不好吗？结果好难道不是一切都好吗？


结果是,,,FBI的12个人死了,,,龙崎和联系人死了...宇生田死了...电视台的播报员死了
不知道你看不看银英的...杨的2句话说的很好:
1: 恐怖主义和神秘主义不能把历史推向建设性方向
2: 一个好人,,,一个伟人,,,却在没有任何意义的情况下被杀死了...这就是战争,,就是恐怖主义..
偶还是认为既然是论"一个人"是否"正义",,,他的动机是绝对要深究的...




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第58楼,杨文理发表于:2005-03-18: 21:48 PM | 会员编号:288060 EXP:208 发贴数:2530 财产:217430 戒尼