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主题:申谁能告诉我，卡缪是不是不受爱戴呀。。。


楼主,bayan发表于:2008-06-13: 15:06 PM | 会员编号:839470 EXP:88 发贴数:324 财产:16210 戒尼
玩了所有的机战了，发现卡缪只坐过MK2和Z， 骡子起码还有海牛，鸭子还有个夜莺那，姐多《捷多》还有个FAZZ那，S高达还有EX-S那，V2更是一直在进化，
咋就卡缪就以Z为最终机体那？？？  最然在◎外传里有个Z2，可怎么看也是简化版的说，
在游戏有，用他用的好吃力呀，能力不成问题，但机体能力。。。。。。
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第9楼,FOREVER-boy发表于:2008-06-13: 17:42 PM | 会员编号:880355 EXP:69 发贴数:1293 财产:50844 戒尼
最初由 8 楼的玩家 NARUTOGUNDAM 发表:


貌似在貝子中有登場


版主大人啊 hi-new是何时正式承认您也应该知道的
是登场过啊 如果您硬要说小说从昭和63年到现在内文字可从未改啊

准1级资料和 2 2.5级资料一样吗
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第11楼,FOREVER-boy发表于:2008-06-13: 17:49 PM | 会员编号:880355 EXP:69 发贴数:1294 财产:50894 戒尼
最初由 10 楼的玩家 NARUTOGUNDAM 发表:


我錯了……


版主大人啊您哪错了
错的是小弟啊 还请多多包涵

PS:听闻版主大人说某部ANIME某话侮辱您智商啊 小弟想向您讨教一下可否




本帖子于 2008-06-13: 18:02 PM 被FOREVER-boy编辑过。
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第21楼,吉祥羽毛2发表于:2008-06-14: 22:10 PM | 会员编号:854403 EXP:16 发贴数:26 财产:1310 戒尼
说起机战里的Z。。。很orz...最终必杀居然是肉搏系的....问问有谁加卡缪格斗点的么，我全加射击去了。。直接导致后期砍一刀和射一枪伤害差不多。。
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第33楼,汤金发表于:2008-06-21: 23:25 PM | 会员编号:553631 EXP:625 发贴数:789 财产:39365 戒尼
最初由 25 楼的玩家 我是剑圣 发表:
以前么事在网上搜高达的时候 发现有很多人鄙视他的


不会吧，联邦系里最喜欢的就是他，能力和对自己战斗目地的觉悟没一个主角能比的上，就Z里我还找不到他会让人鄙视的地方。他们能鄙视他什么地方，说来听听。
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第37楼,骡马不分发表于:2008-06-22: 08:16 AM | 会员编号:527932 EXP:35 发贴数:63 财产:3160 戒尼
最初由 33 楼的玩家 汤金 发表:

对自己战斗目地的觉悟没一个主角能比的上。

你确定你看明白Z敢达了吗？卡猫确实有被现实逼得成熟起来的时期，但是“不出来就不会死了”等疯劲，表现的是他对现实的不满和格格不入，最后崩溃到痴呆，光头本来就是给他了病人的身份，Z敢达之所以悲，很重要的就是这个主角身上透出的那种悲情。与是否喜欢卡猫这个人物无关，但说什么战斗目的就太失态了，甚至可以说他才是敢达主角中最找不到目标的，因为他不满的是整个世界，而让他能够改变世界的目标几乎不存在，所以他只能是在现实中挣扎。举个说明问题的例子，敢达作品中BOSS和主角直接关系最小的是哪作？就是Z敢达，西洛克从个人角度讲几乎可以说不认识卡缪这个人，卡猫看哈曼野心勃勃就是打哈曼，理解了哈曼之后就把矛头指向西洛克，这就表现了卡猫其实根本就没有确定的目标。

当然这只是TV版的表达，剧场版的卡猫表达的就不是这样了。
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第39楼,风の云发表于:2008-06-22: 11:56 AM | 会员编号:772790 EXP:8 发贴数:2 财产:110 戒尼
海牛机战里是有的骡子击坠数到一定程度就登场的,其实Z的设定当初已经是划时代的,MA和MS在机动和移动上2者都到达了一定的程度,
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第40楼,FOREVER-boy发表于:2008-06-22: 12:27 PM | 会员编号:880355 EXP:71 发贴数:1295 财产:50944 戒尼
最初由 38 楼的玩家 骡马不分 发表:

不懂这位兄弟说的是什么意思，夜莺可是小说原文的名字，海牛这个说法虽说是后来定的，但设定上的不同可不是后来加的。



小弟来解释一下我说那句话的意思
HI-NEW正式被sunrise承认是1988年BANDAI出的MS大全集
为了与正史MOVIE"ガンダム 逆襲のシャア"中的NEW区分开来sunrise方面将機動戦士ガンダム 逆襲のシャア―ベルトーチカ・チルドレン中插画出现的NEW改名为HI-NEW

但角川文庫的機動戦士ガンダム 逆襲のシャア―ベルトーチカ・チルドレン从昭和63年到现在里面的名词未经过修改

所谓的资料级别 MG HI-NEW作为最新公式设定定性为1级资料 其中从为提过アムロ正式开过RX-93-2 HI-NEW
而ガンダム 逆襲のシャア―ベルトーチカ・チルドレン中的确可以选取背景资料故定性为2级资料(虽然CCA的原案的确是ガンダム 逆襲のシャア―ベルトーチカ・チルドレン)
HI-NEW设定一律以MG 说明书为准

PS:至于资料级别也仅仅是小弟根据官方的通常定义划分的  其中也有一定比例是个人观点 所以请多多指正




本帖子于 2008-06-22: 13:34 PM 被FOREVER-boy编辑过。
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第42楼,骡马不分发表于:2008-06-22: 14:58 PM | 会员编号:527932 EXP:35 发贴数:66 财产:3310 戒尼
最初由 40 楼的玩家 FOREVER-boy 发表:



小弟来解释一下我说那句话的意思
HI-NEW正式被sunrise承认是1988年BANDAI出的MS大全集
为了与正史MOVIE\"ガンダム 逆襲のシャア\"中的NEW区分开来sunrise方面将機動戦士ガンダム 逆襲のシャア―ベルトーチカ・チルドレン中插画出现的NEW改名为HI-NEW

但角川文庫的機動戦士ガンダム 逆襲のシャア―ベルトーチカ・チルドレン从昭和63年到现在里面的名词未经过修改

所谓的资料级别 MG HI-NEW作为最新

因为正史以影象版为准，小说里的不同内容，在正史里当然是不存在的，这与资料的优先度无关，就算MG没出，骡子在正史里照样是没开过海牛，所以以这个角度讲没有问题。

只是你提“什么时候才被承认”“文本改动”这些，就让我觉得这里面的关系有点乱了，重新命名只是为了解决名字上的冲突，这与判断骡子是否开过那机体并无关系，自小说版诞生开始，其内容不属正史就已经决定了。对比前面一起提到的夜莺，就完全没有名字上的冲突，正史里鸭子开的照样不是它。所以名字上的冲突问题并不影响小说内容是否被正史承认的关系。

不是对你的结论有意见，只是有些说法在辨正上是无关的吧。
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第43楼,FOREVER-boy发表于:2008-06-22: 15:38 PM | 会员编号:880355 EXP:71 发贴数:1296 财产:50994 戒尼
最初由 42 楼的玩家 骡马不分 发表:

因为正史以影象版为准，小说里的不同内容，在正史里当然是不存在的，这与资料的优先度无关，就算MG没出，骡子在正史里照样是没开过海牛，所以以这个角度讲没有问题。

只是你提“什么时候才被承认”“文本改动”这些，就让我觉得这里面的关系有点乱了，重新命名只是为了解决名字上的冲突，这与判断骡子是否开过那机体并无关系，自小说版诞生开始，其内容不属正史就已经决定了。对比前面一起提到的夜莺，就完全没有名字上的冲


的确アムロ正史里是没开过HI-NEW 我提MG说明书的用途更为准确的说明这个问题而已

自小说版诞生开始，其内容不属正史就已经决定了
请问您这是从哪里得到的结论


就您所言那是不是Z小说版由于剧情与TV有差异那其中的背景设定也无视了呢


V小说版里有second V那这台机体也可以无视了
小说版08MS结尾与OVA 08MS小队有巨大差异那么里面背景设定补充剧情也无视咯

機動戦士ガンダムハイ・ストリーマー那是不是就更加应该完全无视算了

但是为何公式设定中的参考文献都有上述这些书籍呢


我有说过大佐开过夜莺吗?
夜莺也是日后改为MSN-04后继机的  而且ベルトーチカ・チルドレン里夜莺更本没有型号
MSN-04-2也只是日后加的而已




本帖子于 2008-06-22: 15:44 PM 被FOREVER-boy编辑过。
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第45楼,骡马不分发表于:2008-06-22: 16:27 PM | 会员编号:527932 EXP:35 发贴数:67 财产:3360 戒尼
最初由 41 楼的玩家 安娜·科波拉 发表:


口氣真不小。。。閣下確定閣下看明白Z鋼彈乃至任何一部鋼彈了嗎？
不出來就不會死這句臺詞是他強氣性格的體現，更是他逐漸明白到自己的力量後對與對手的忠告，什麽叫對現實不滿和格格不入？
新人類自發感受戰場的各種訊息的體質，使得他承受的壓力本來就是一般人的數倍以上，因此而直接種下崩潰的因子，到最後一口氣爆發出來，根本就不是什麽對現實不滿之類的無聊原因。
他的目標不明確？一開始的確是的，他討厭說一套做一

我口气很大吗？即使观点不同，也不要歪曲对方的态度吧。
看片子只看表面是最要命的，“强气体现”？自负的“忠告”？卡猫什么时候变成“住手吧，你是赢不了我的”了？
“新人类”？“承受压力”？拜托，难道光头只是个玩规则游戏的二流监督？事实上光头是不守规则的，看军武派是如何不买帐的就知道了。当然你要从逻辑规则上来理解，NT爆发导致崩溃也是说得通的，我以前也很乐于做这种推理，其实现在也是。但是我前面是从主题表达的角度来理解崩溃问题的。光头为什么要安排卡猫崩溃？难道只是为了表达NT的压力有多大，有多神奇？光头还未无聊到这种地步，做敢达不是为了塑造一种不存在的NT规则，NT只是光头表达主题的跳板，而要表达的本质是什么？光头早就说过卡缪这个主角是作为一个“病人”来描写的，这个可以去翻比较早的访谈。你说他“後來明白到了自己的能力能夠給無休止的戰爭做出一些改變”，请问是什么使他明白的？他改变什么了使他有了那样的信心？我也说过他确实有成熟起来的时期，但可不是这种原因，与四姐的经历让他有了成长的阅历，四姐的“死”（第1次）更让他背负起了责任感，所以变得有为了不少。但是他并不是找到了目标，而只是面对现实去做自己的本职，另外与以往把不满发泄出来不同，自率让他把不满压抑了起来，这也造成了最后崩溃的条件。四姐的第二次死，成了他压抑增大的契机，所以剧场版把这段剪了，而他对情绪的压抑，可以从罗莎米亚死后他与鸭子的对话上看出来，鸭子想开导他，但他已经不接受了。而最后的崩溃表面上看起来是西罗克的精神攻击，但从内在表达上来讲，其实是卡猫背负了周围同伴的悲哀去与所不满的现实挑战，最后所有的伤疤爆发而崩溃。这可不是无聊的原因，要知道光头在卡猫身上表达的正是这点。

要认清敢达再写实也改不了是艺术作品而不是记录片的本质，只要作品还想表达点什么东西，只要作品还不是那样肤浅，那么主角与BOSS的冲突就不应该只是你是邪恶我是正义那么单纯，有哪个剧本会放弃这之中的描写？照你这样判断方法，其他作品都不配是敢达？优劣在于两者的矛盾表达的是什么，而不是存不存在直接矛盾。

另外我承认如果我用“现实”代替“世界”这个说法，大家更容易理解一点。

“製作兩部作品時心態的不同”，确实心态不同所以想表达的思想不同，这与我说的有矛盾吗？
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第48楼,骡马不分发表于:2008-06-23: 01:06 AM | 会员编号:527932 EXP:35 发贴数:70 财产:3510 戒尼
同学A对同学B说：“这道题你再好好想想吧，算错了啊。”
同学A对同学B说：“你这都算不清楚啊，老子一眼就看出有错呀。”
好吧，确实意思是相同的，但谁认为这两个口气是一样的？如果你认为我自以为是了，那我们可以讨论讨论，但你别拿你脑内歪曲后的“口气”往我头上盖。

“從性格出發，到他思想的變化”
好吧，请你分析给我看，我要听过程，别直接扔结论

“在下有在討論說NT多神奇了？”“NT是御大作品的關鍵設定”
好吧，请你分析给我看，光头要NT这么个设定有什么用？当然我也认为有用，但请说出你的理解。

“戰爭導致卡密兒戰友死亡，無辜的人受到傷害，於是卡密兒在自身體驗和前輩引導下，決心找出戰爭的根源所在并將之消滅”
好吧，请你分析给我看，剧情里对这一过程的具体表现

“前提還是要讓他帶領整個劇情走向并讓他承受傷害以凸顯作品的主旨”
好吧，请你分析给我看，作品的主旨是什么，我很好奇你会怎么理解。

“那麼試問那一個主角可以滿足于現實了？”
非要让我用愤世来形容卡猫的这种不满吗？至于不愤世的主角多得是。

“西洛克是戰爭罪惡的集中具現，將之消滅才能儘快結束tts的頑抗，使戰爭終結，z鋼的事實就是如此”
很好，光头做Z敢达的目的，就是表达擒贼先擒王这句千古不变的真理，光头什么时候无聊到这种地步了？所以说别用剧情因果来代替主题表达。好吧，虽然可以加很多形容词，但“[終結戰爭，減小傷害]跟[將戰爭視為實現個人野心理念的舞臺而操縱]”和“[保护无辜和被利用的人]跟[将破坏视为实现个人统治梦想的手段而实行]”，在本质上有什么长进吗？正义情结并不需要为耻，正邪在各自的主观带入之后也是成立的，不要说动画作品，我们自己心中也怀着那样的心情，问题是作品表达是否止步于此。如果说仅仅只是表达这点，那说其肤浅单纯也不为过。而你也没说出什么更深的意义吧，卡猫和西罗克的冲突在你的理解里也仅仅只是包装后的正邪关系的程度。

“長篇大論一通，結果還是從自己的想腦內補完出發，毫無營養”
哈哈，是啊，别人的分析都是脑内补完，其实作品表达本来就是需要观众脑内处理的，否则就该让监督直接在片尾黑屏白字的把作品理解打出来了。你不脑内怎么长进，都让别人灌输给你吗？灌输才是营养，哈哈，蓝猫真营养~~
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第49楼,zp2233发表于:2008-06-24: 00:42 AM | 会员编号:876313 EXP:65 发贴数:138 财产:5910 戒尼
LS的可能真的没好好看过TV，傻子都能看出来卡缪开始时坐上MK2是为了报复，凤死了之后目标明显改成了阻止战争，这还不算思想的变化啊？
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第57楼,飞鸟儿发表于:2008-06-25: 02:10 AM | 会员编号:463780 EXP:312 发贴数:5838 财产:52210 戒尼
好象是G世纪A上,疯子只有Z才能发动灵魂形态...
那强悍的,东方不败都要汗颜

至于,没有新机体..谁叫他最后玩火呢...
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第58楼,汤金发表于:2008-06-25: 18:55 PM | 会员编号:553631 EXP:626 发贴数:791 财产:39465 戒尼
最初由 37 楼的玩家 骡马不分 发表:

你确定你看明白Z敢达了吗？卡猫确实有被现实逼得成熟起来的时期，但是“不出来就不会死了”等疯劲，表现的是他对现实的不满和格格不入，最后崩溃到痴呆，光头本来就是给他了病人的身份，Z敢达之所以悲，很重要的就是这个主角身上透出的那种悲情。与是否喜欢卡猫这个人物无关，但说什么战斗目的就太失态了，甚至可以说他才是敢达主角中最找不到目标的，因为他不满的是整个世界，而让他能够改变世界的目标几乎不存在，所以他只能


你确定你看明白Z吗？他说“不出来就不会死了”这叫疯劲？对现实格格不入？你看的什么高达，笑话。他说不出来就不会死当时是什么的心情，不杀就是被杀。不满的是整个世界？我真是服了你，宇宙突入查布罗时敌人可是任他杀的，他当时说的什么话。第二次突入地球前爱玛帮他整理被单，看到他床前摆着的被他无奈杀的敌人的灵位，问他他又说的什么话，你的理解能力我真他妈写个服字给你。重新看下Z吧。
卡缪没战斗觉悟？我真怀疑你有没看过Z，阿杰几次的不服从命令他劝阿杰的话你还真是可能按快键过，自己看不懂就别在这歪曲事实，令人冷齿。
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第59楼,汤金发表于:2008-06-25: 19:07 PM | 会员编号:553631 EXP:626 发贴数:792 财产:39515 戒尼
最初由 45 楼的玩家 骡马不分 发表:

我口气很大吗？即使观点不同，也不要歪曲对方的态度吧。
看片子只看表面是最要命的，“强气体现”？自负的“忠告”？卡猫什么时候变成“住手吧，你是赢不了我的”了？
“新人类”？“承受压力”？拜托，难道光头只是个玩规则游戏的二流监督？事实上光头是不守规则的，看军武派是如何不买帐的就知道了。当然你要从逻辑规则上来理解，NT爆发导致崩溃也是说得通的，我以前也很乐于做这种推理，其实现在也是。但是我前面是从主题


最初由 48 楼的玩家 骡马不分 发表:
同学A对同学B说：“这道题你再好好想想吧，算错了啊。”
同学A对同学B说：“你这都算不清楚啊，老子一眼就看出有错呀。”
好吧，确实意思是相同的，但谁认为这两个口气是一样的？如果你认为我自以为是了，那我们可以讨论讨论，但你别拿你脑内歪曲后的“口气”往我头上盖。

“從性格出發，到他思想的變化”
好吧，请你分析给我看，我要听过程，别直接扔结论

“在下有在討論說NT多神奇了？”“NT是御大作品的關鍵設定”


回头理看看Z吧，说的全是不合剧情的歪理，什么叫不满现实，什么叫愤世。把科送卡缪上宇宙问他对讨厌他的名字的那一段剧情再重温一遍，你要是看不懂就多看几遍，怀疑你整部Z都在拉快键。
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第63楼,NewZaku发表于:2008-06-26: 02:10 AM | 会员编号:868896 EXP:65 发贴数:112 财产:8860 戒尼
感觉Z不弱啊.......前期强，中期一般，后期会了HP就变得很强大了.......唯一比较郁闷的是2@和3@初期没法使用all.......
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第69楼,84579088发表于:2008-06-28: 11:54 AM | 会员编号:885294 EXP:79 发贴数:59 财产:1728 戒尼
卡缪那个时代的Z已经算技术不错的机体,因主角最后疯癫状态所以他的戏剧就在Z高达结束`Z亦是他唯一的代表作..在机战里慢慢在强大卡缪```机战本来就集结技术就从开始强大发展```当然卡缪那个时代的机体的技术比不上现在的鸡拉`他们的机体`
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第71楼,NARUTOGUNDAM发表于:2008-06-28: 16:24 PM | 会员编号:598413 EXP:487 发贴数:7066 财产:2468462 戒尼
CE和UC的技术体系大相径庭，MS技术也不过是外表相似，内里差距十分大，不明白某人的“ZETA不如FREEDOM”的结论是怎么得出的
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第72楼,DG强化人发表于:2008-07-06: 17:35 PM | 会员编号:808877 EXP:219 发贴数:199 财产:9960 戒尼
首先是动力系统，第二是限界，第三是防护系统（ZETA好像没防BEAM的力场吧）第四是地图炮就注定FREEDOM就是比ZETA强，
再来就是NT逆天的反应就也注定了CO落在NT之后。。。。
可以说是机体使SEED弥补并超越了UC众。。。不过如果4P把种做的再弱一点，就不得而知了。。。
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第74楼,NARUTOGUNDAM发表于:2008-07-06: 18:39 PM | 会员编号:598413 EXP:494 发贴数:7114 财产:4504477 戒尼
最初由 72 楼的玩家 DG强化人 发表:
首先是动力系统，第二是限界，第三是防护系统（ZETA好像没防BEAM的力场吧）第四是地图炮就注定FREEDOM就是比ZETA强，
再来就是NT逆天的反应就也注定了CO落在NT之后。。。。
可以说是机体使SEED弥补并超越了UC众。。。不过如果4P把种做的再弱一点，就不得而知了。。。


動力系統——UC的核融爐可是號稱比民用的點燈管還安全的東西（奸商AE如是說），和某會核爆的貨色可不同。
嗯，別提08MS小隊，那是聯邦軍的徵兵電影。

限界——好吧如果我理解沒錯的話——UC的MS到0087年普遍普及磁氣覆膜技術，再加上構成MS的基礎技術流體脉衝，除非是NT那些變態，否則一般人的反應速度是落後於MS的。

防護系統——如果是ZETA VS FREEDOM的話，FREEDOM也沒對光束涂層吧……如果是UCVSCE的話，不好意思你想挑哪臺。

地圖炮——這個對比是建立在CE的MS能量供給體系與UC有極大不同的情況下的。

結論：我真他爺爺的蛋疼




本帖子于 2008-07-06: 18:42 PM 被NARUTOGUNDAM编辑过。
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第75楼,zp2233发表于:2008-07-07: 01:39 AM | 会员编号:876313 EXP:71 发贴数:215 财产:9144 戒尼
其实关键是SEED系机体能削人棍而Z系不能，如果SEED=NT的话，那么肯定SEED系机体科技水平高于Z系，开玩笑的。其实从动画中很多细节上都能看出来还是SEED系机体较强，比如说不需变形就可浮空说明推进系统强于Z。不用变形就能穿越大气说明护甲强于Z。况且还多了龙骑系统，这可是可以媲美浮游炮系统的啊，实用度还在浮游炮之上。能够反射光线兵器什么的就不说了，因为武器原理不同。可以肯定，单论Z和强袭自由的话绝对是Z占下风。
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第84楼,铮兰发表于:2008-07-07: 15:24 PM | 会员编号:863169 EXP:92 发贴数:409 财产:19440 戒尼
最初由 83 楼的玩家 zp2233 发表:


注意看我说的话。。。。。。


这个结论你又是从哪得来的呢？


骡子能把浮游炮当成他的手脚来用在看看骡子的I立场 浮游炮 龙骑兵一律无效 PS  BS下超级龙骑是人都会用 明显老克的龙骑要来得更嚣张= =
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第87楼,6515062发表于:2008-07-07: 19:31 PM | 会员编号:542619 EXP:302 发贴数:1244 财产:32196 戒尼
最初由 85 楼的玩家 铮兰 发表:
随便BS小拂晓直接抄牛。。。。。。


发现只要有说SEED好的地方就有你的喷帖，兄弟要HD
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第89楼,zp2233发表于:2008-07-07: 20:21 PM | 会员编号:876313 EXP:72 发贴数:219 财产:9344 戒尼
最初由 84 楼的玩家 铮兰 发表:


骡子能把浮游炮当成他的手脚来用在看看骡子的I立场 浮游炮 龙骑兵一律无效 PS  BS下超级龙骑是人都会用 明显老克的龙骑要来得更嚣张= =


那你认为是随便只要是个人就能使用的龙骑系统实用性强呢还是非得NT才能使用的浮游炮系统实用性强呢？
同样的，我前面的帖子也说了，在地球上肥敦不用变形就可以达到浮游的效果，相对于Z来说机动性明显要强，有错吗？




本帖子于 2008-07-07: 20:26 PM 被zp2233编辑过。
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第94楼,Angel-KIRA发表于:2008-07-09: 01:37 AM | 会员编号:431361 EXP:432 发贴数:183 财产:7160 戒尼
对卡缪的遭遇深感同情 不管是动画还是游戏 不过 卡缪的精神和能力不容忽视 怎么说也是HERO Z2外 能通过换乘 精神有魂 不过热爱原著的话还是用ZETA吧 也没LZ说的那么差 只能说ZETA机体中庸罢了
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