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        :::磁力:::  
 
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主题:[来投票哈]杰诺老爷子算啥系滴？ 添加讨论算了


楼主,dellacc发表于:2008-04-27: 00:10 AM | 会员编号:329968 EXP:497 发贴数:547 财产:23385 戒尼
1:强化系——你看他和团长打的时候,那几拳多么有力,多么实在,让团长一时只能招架~如此威力,应该是强化系啦~
2:具现化系——拜托，人家都搞一条念龙出来了，很可能是具现化的嘛~~
3：变化系——能把念变出龙的形态，能变就是变化系了嘛~对不~
4：操作系——你看看，他能用操作念龙抓住团长，还能操作着大龙变一群小龙~技术性很强了~有练过哟~
5：放出系——这个说正经的~偶怎么看老爷子都觉得是放出系~
6：特质系——上面5种都列出理由了~加一起算个特质系吧~
7：动物系——念龙啊~~龙~算成动物好不？
8：日语系——这个…………这个…………没有听他说过其它语种啊~

无聊~~欢迎投票哈~~能搞出其它什么系欢迎补充~


吐血~~~本来发这帖就是无聊上来自己搞笑自己用的，但是既然已经在这里讨论起来了，那我就说说我的看法~~~虽然有朋友说官网上写杰诺他老人家是变化系的，但是我没有看到链接啊~~麻烦给个链接~~

个人还是感觉杰诺是放出系的（在没有见到官网链接资料前，我坚持） ~

变化系，可以理解成，将念转变为带有某种非实体物质的特性（注意是非实体，如果变成实体，如铁，塑料等，那应该就是具现化系了）

比如西索的“伸缩自如的爱”，是把念转变为带有口香糖性质（粘滞性和伸缩性），而部是真的变为口香糖。
而奇牙的落雷更明显，直接将念转变为电~~

而杰诺的念龙呢？？谁能告诉那是带有什么性质的？？龙性质？那龙是什么性质？

不是说杰诺他不能修炼其它系的能力，而是目前为止，他所展现的能力确实就是放出系的~~谢谢~~~

麻烦把说杰诺是变化系的那个官网链接给我好不？？确认如果真是变化系，麻烦狐狸告诉我怎么把我的全部杰尼转给你~~~


感谢22楼那位朋友的解释~




本帖子于 2008-04-28: 23:40 PM 被dellacc编辑过。
该贴仅代表dellacc的个人观点，dellacc文责自负。
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第4楼,ijx发表于:2008-04-27: 12:08 PM | 会员编号:169224 EXP:176 发贴数:29 财产:1451 戒尼
最初由 0 楼的玩家 dellacc 发表:
1:强化系——你看他和团长打的时候,那几拳多么有力,多么实在,让团长一时只能招架~如此威力,应该是强化系啦~
2:具现化系——拜托，人家都搞一条念龙出来了，很可能是具现化的嘛~~
3：变化系——能把念变出龙的形态，能变就是变化系了嘛~对不~
4：操作系——你看看，他能用操作念龙抓住团长，还能操作着大龙变一群小龙~技术性很强了~有练过哟~
5：放出系——这个说正经的~偶怎么看老爷子都觉得是放出系~
6：特质系——上面5种




中文名：桀诺．揍敌客
日文名：ゼノ ゾルディック
身高：161cm
体重：58kg
血型：a型
念能力：放出系
声优:宫泽 正
奇犽的祖父,拥有超强的念能力,和幻影旅团团长库洛洛战斗时,平分秋色.胸前写有“一日一杀”、“生涯现役”的文字，令人信赖。虽然外表看起来十分沉默寡言但挺通人情，可是他杀起人来也是不眨眼的。他的实力很强，和席巴与库洛洛对打时露出他的招式“龙头戏画-牙突”，具体好象是把念集中在手上，然后将之变成一条龙来攻击别人。他在家族中属于比较多话的角色了，而且为了钱可以不择手段，他的原则是不会为任务以外的事浪费精神和生命，还有一个奇怪的地方就是他衣服前的四个字每出场一次都会换的哦~




小杰
日文名：ゴン フリークス
英文名：GON FREECSS
中文名：杰·富力士
出生日期-5月5日
年龄：12岁
武器：钓竿
出生地：鲸鱼岛
念能力：强化系
身高：154cm
体重：49kg
血型：B型
性格：活泼，单纯，顽固，经常不用脑

酷拉皮卡
日文名：クラピカ
英文名：KURAPICA
中文名：酷拉皮卡
出生日期-4月4日
年龄：？
武器：两把绑在一起的木刀，锁链
出生地：卢窟索地方
念能力：具体化·特质系(出现红火睛时)
身高：171cm
体重：59kg
血型：AB型
性格：个人主义者，颇有魅力，聪明，神经质，只听认同的话

雷欧力
日文名：レオリオ
英文名：LEORIO
中文名：雷欧力
出生日期-3月3日
年龄：自称十几岁（18岁？）
武器：短刀
出生地：不明
念能力：不明 身高-193cm
体重：85kg
血型：O型
性格：好色，顽固

奇犽
日文名：キルア ゾルディック
英文名：KILLUA ZAOLDYECK
中文名：奇犽·揍敌客
出生日期-7月7日
年龄：12岁
武器：指甲
出生地：巴托奇亚共和国登托拉地区的枯戮山
念能力：变化系
身高：158cm
体重：45kg
血型：A型
性格：冷酷孤僻，随着心情的变化而说谎

日文名：クロロ ルシルフル
英文名：KURORO
中文名：库洛洛·鲁西鲁
年龄：26岁
念能力：特质系

简介：幻影旅团的团长，只要看到想要的东西就会去夺取，然后夺取到的东西就会随自己的高兴去处理。库洛洛的主要念能力为"盗贼的秘诀"，这是一本具现化的书籍，有夺取他人念能力之用，而念能力被偷走的那一方便无法再使用那种念能力。团长将偷来的念能力封在书中，可是一但书消失念能力也会消失。何时想用偷来的念能力随时都能够拿出来使用，不过盗取和使用时必须满足以下条件：
A.如果要成功盗取念能力必须要达成以下四个条件，否则就会失败：
1要亲眼看见对方的念能力.
2要询问跟对方的念能力有关的问题，而且对手必须回答.
3要让对方的手放在书封面的手印上.
4.1-3项条件要在一小时内全部完成.
B.要使用偷来的能力时要将书具现化在右手上，并且要翻到要使用的念能力那一页.
C.偷来的念能力在被偷的对方死亡的时候会自动从书中抹消掉，并且无法再使用它。
（唉～～老大的能力要使用原来这么麻烦）

日文名：ヒソカ
英文名：HISOKA
中文名：西索
生日：6月6日年龄：27岁
身高：187cm
体重：91kg
血型：B型
念能力：变化系
简介：一个十分热衷于战斗的人，他主要的念能力是"伸缩自在的爱"和"轻薄的假象"，"伸缩自在的爱"可以把气变成口香糖状，气拉的越长，缩回来的力道就越大，但如果气离开西索的身体或拉长超过十公尺的话就会断掉。而"轻薄的假象"则可以把气变成展现各种质感的皮。人气很高的bt人物

日文名：ウボオ－ギン
英文名：UBO
中文名：窝金
年龄：29岁
念能力：强化系
简介：除了练身体和打赢别人外，对于其它事情一概没兴趣。窝金的主要念能力是"超破坏拳"，"超破坏拳"是把将全身的气汇集于拳上，发出的威力相当于小型飞弹，他的最终目的是以拳头发出像核子弹一样的力量，可惜他再也没有这样的机会了，因为他已经被我酷拉皮卡杀了。

日文名：シズク
英文名：SIZUKU
中文名：小滴年龄：19岁
念能力：具现化系
简介：她的主要念能力是以念能力具现化的吸尘器—凸眼鱼，凸眼鱼可以依照小滴的命令吸入任何东西，但如果小滴认为某样东西是"活的动物"就无法吸入，而吸进去的东西也可以吐出来，至于东西都被吸到哪里去了，连小滴自己也不知道。

日文名：フランクリン
英文名：FRANKLIN
中文名：富兰克林
年龄：33岁
念能力：放出系
简介：他的主要念能力是"双手机关枪"，"双手机关枪"是把两只手改造成枪口，从十个指头里发射出块状的念弹以攻击敌人。当然，不必刻意改造手指也可以发射念弹，但是他认为"这样做好象会更有威力！"，所以才切断手指事实上，念弹的破坏力也因此大幅提升，更具效果的子弹可以无限地发射出来。

日文名：ノブナガ
英文名：NOBUNAGA
中文名：信长
生日：9月8日
年龄：30岁
血型：B型
念能力：强化系
简介：原名信长哈查马，使用日本刀的念能力者，和窝金是搭档。目前还不知道他的念能力如何，但刀的用法可谓一等一的强，用刀的高等应用技为"圆"，攻击范围在半径4M内就已足够置对方于死地。

日文名：フェイタン
英文名：FEI
中文名：飞坦
年龄：28岁
念能力：？系
简介：现阶段的念能力不明，但可以知道她的速度非常快，一瞬之间就可以将数人的头砍下来，个性激烈并且喜爱刺激。

日文名：シャルナ－ク 英文名：SHAL 中文名：侠客 年龄：24岁 念能力：操作系简介：幻影旅团中持有猎人执照的人之一，是旅团中第一聪明的人，可以说是旅团中的"脑"。侠客的主要念能力是以自行研发的手机操纵他人，只要把附属的天线插在目标身上即可，只要不拔掉天线，被插的物体就成为永远听命于侠客的机器人。

日文名：マチ
英文名：MACHI
中文名：玛奇
年龄：24岁
念能力：变化系
简介：玛奇可以把气变成线状当武器，线的强度与长度成反比，如果是强度如绵线一般的气，就可以拉到绕世界一圈那么长，一公尺以内的气线可以负荷约一吨的重量，只是线一离开她的手，强度很快就会变弱。玛奇的主要念能力是"念系缝合"，它可以缝合受伤的肉体（在天空斗技场时使用于为西索接续手臂），并完美地把血管、骨、筋肉和神经快速地接合起来，而且马上接马上就可以动。

日文名：コルトピ
英文名：KOLTOBI
中文名：库哔
年龄：25岁
念能力：具现化系
简介：主要念能力为"神的左手恶魔的右手"，右手触摸物体，左手即可复制出完全相同的东西，虽然无法复制生命体，但可以复制出固定不动的生物外型，复制物无论大小，经过24小时后即告消失，并且所复制过的东西有圆的作用。曾经复制旅团其中五人的尸体，造成旅团死亡的假象。

日文名：パクノダ
英文名：PAKUNODA
中文名：派克诺妲
年龄：28岁
念能力：操纵系
简介：旅团中最高的信赖度的团员，其主要念能力为"记忆的探索"，只要触碰对方，就可以读出对方大脑深处的记忆，甚至可以从人身上抽出的记忆，即"记忆弹"，装进她具化的枪里，并用枪射击其他人的脑里，就可使这些人具有该记忆。

日文名：フィンクス
英文名：FIN
中文名：芬克斯
年龄：33岁
念能力：？系
简介：说他的速度可以跟飞坦媲美也不为过，可在一瞬间就把敌人的头给扭下来，擅长格斗技，动作和视力都非常优越，而且可以把敌人的动向行动看得一清二楚。

日文名：ボノレノフ
英文名：BONOLE
中文名：剥落裂夫
年龄：30岁
念能力：？系
简介：全身用绷带绑住的团员，又名木乃伊，关于他的具体能力还是一个谜（奇牙老妈？）。

注一：幻影旅团都是A级的通缉犯，团员共有13人，身上都有12脚蜘蛛的刺青，刺青上有该团员的号码，如果其中一个团员死亡团长会找人取代，又或者是其他人杀死该号码团员而取而代之，比如西索杀死4号团员后取而代之，前任8号被席巴·揍敌客杀死。
注二：关于旅团团员过去的60年里没有任何的资料，就连猎人也查不到，所以推测幻影旅团都是来自流星街的人，这是因为流星街是一个一切都可以丢弃的地方，就连婴儿也可以。

中文名：马哈．揍敌客
日文名：マハ ゾルディック
身高：140cm
体重:65Kg
血型：a型
奇牙的曾祖父，出身于巴托奇亚共和国，揍敌客家家长（揍敌客一家共十口），名字叫马哈。接受幻影旅团的委托，和伊耳谜、柯特一起暗杀了十老头。能力和其他资料皆不祥（只找到了上面的一些八卦档案而已-.-）。
揍敌客家族~~。。（二）

中文名：桀诺．揍敌客
日文名：ゼノ ゾルディック
身高：161cm
体重：58kg
血型：a型
念能力：放出系
声优:宫泽 正
奇犽的祖父,拥有超强的念能力,和幻影旅团团长库洛洛战斗时,平分秋色.胸前写有“一日一杀”、“生涯现役”的文字，令人信赖。虽然外表看起来十分沉默寡言但挺通人情，可是他杀起人来也是不眨眼的。他的实力很强，和席巴与库洛洛对打时露出他的招式“龙头戏画-牙突”，具体好象是把念集中在手上，然后将之变成一条龙来攻击别人。他在家族中属于比较多话的角色了，而且为了钱可以不择手段，他的原则是不会为任务以外的事浪费精神和生命，还有一个奇怪的地方就是他衣服前的四个字每出场一次都会换的哦~

中文名：席巴．揍敌客
日文名：シルバ ゾルディック
身高：198cm
体重：110kg
血型：a型
声优:石井 康嗣
奇牙的爸爸，出身于巴托奇亚共和国，对奇牙的期望很高，还选奇牙做揍敌客家族的下一任继承人，奇牙对他也十分敬畏。就是他准许奇犽离开揍敌客家，但是其真正的意图不明。席巴曾经杀死一个旅团的人，后来在十老头的暗杀旅团行动中他和桀诺一起对付团长。也是传说中的杀手，就算被足以毒死鲸鱼的毒小刀划到也毫不在乎。

中文名：基裘．揍敌客
日文名：キキョウ ゾルディック
身高：170cm
体重：47kg
血型：a型
声优:雪絵 れな
奇犽的母亲,出身于流星街，讲话起来滔滔不绝，对于奇牙有很高的期望，非常宠爱奇牙，但也对他十分严厉，可能是怕失去奇牙吧。嫁入揍敌客家后生下五子.对于逐渐成长为优秀杀手的奇犽感到满心欢喜,就算被奇犽刺伤依然开心.
[img][/img]
中文名：伊耳谜．揍敌客
日文名：イルミ ゾルディック
身高：185cm
体重：68kg
血型：a型
声优: 高乃 丽
奇牙的大哥，出身于巴托奇亚共和国，精通易容术，冷酷无情，可以说是拥有标准杀手的性格，在猎人考试中，以集塔喇苦的假名和伪装出场，真正身份是揍敌客家的长子。是实力高强的杀手。对于他来说，他会为工作而杀人，但有时也会因为心情不好而杀人（不过这种情况不多）。他和西索是朋友，为了帮助西索完成和团长一战的心愿，假扮成西索待在旅团的大本营中，还有小杰的存在对伊耳谜可说是一个很大的威胁，因为他深深影响了奇牙，但碍于西索而迟迟没有下手。另外伊耳谜好象是一星猎人来的，后来受库洛洛的委托杀掉十老头。

中文名：糜稽．揍敌客
日文名：ミルキ ゾルディック
身高：182cm
体重：141kg
血型：a型
声优:石冢 坚
奇牙的二哥，出身于巴托奇亚共和国，身体肥胖，爱吃零食，平常很少出门工作，一般都待在老家，精通计算机和游戏还会做炸弹，喜好搜集模型。虽然他不太喜欢奇牙，认为奇牙非常“难搞”，但他也很认定奇牙的实力。后来奇牙离家出走时还被砍了肚子，所以在逮到奇犽时很想发泄一番。祖父对他的评价是“你的头脑好是好，就是有点脱线……”

中文名：柯特．揍敌客
日文名：カルト ゾルディック
身高：150cm
体重：31kg
血型：a型
声优:前川 优子
奇牙的五弟(男的女的?)，出身于巴托奇亚共和国，平常总穿着和服，沉默寡言，好象对奇牙满在意的，并经常暗中观察奇牙。由于从小被灌输“杀手不需要朋友”的观念的影响，所以在看到小杰等人时感到十分厌恶。

中文名：梧桐
日文名：ゴトー
身高：182cm
体重：61kg
血型：a型
声优:松山 鹰志
揍敌客家族的管家，出身于流星街，对主人是非常忠实，只要是主人交待的事就一定会去做，另外对奇牙也特别关心。

中文名：哲布罗
声优:赤星 升一郎
简介
揍敌客家族大门旁的清洁工，责任是把被三毛啃掉后人类的残骸清理干净，个性和蔼可亲，对小杰等人的来访感到很高兴，也很欣赏小杰，甚至还让小杰他们在佣人宿舍里进行特训。

中文名：三毛




本帖子于 2008-04-27: 12:12 PM 被ijx编辑过。
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第15楼,ijx发表于:2008-04-27: 23:53 PM | 会员编号:169224 EXP:176 发贴数:31 财产:1551 戒尼
我给大家添麻烦了，是我的错，正确的答案是变化系。揍客家族的继承人都是变化系的。
所以基路亚才被家长们认定是未来的家族继承人，让基路亚接受地狱般的训练。
之所以挑选变化系我想大概是因为变化系的人的特征与能力比较适合做杀手吧。




本帖子于 2008-04-28: 02:14 AM 被ijx编辑过。
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第21楼,lingxia000发表于:2008-04-28: 20:52 PM | 会员编号:471615 EXP:107 发贴数:18 财产:910 戒尼
我想是大家受龙株、幽游的误导。猎人里面的念是不能实体化存在的。

杰诺的“气功龙”明显是一种实体化的念，纯能量体的物质。 符合变化系的特点：把念变成其他属性的东西。就像奇牙的电，西索的口香糖一样。所以杰诺可以随便踩在念龙上飞，也可以让念龙变化形态。

还有，杰诺的个性太像变化系了。冷酷，镇静，喜欢骗人。




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第22楼,vames发表于:2008-04-28: 21:36 PM | 会员编号:41093 EXP:793 发贴数:140 财产:6470 戒尼
又来了个捣蛋的……真是不想说什么了，放出系的念也可以让人碰到啊~要不然怎么打到别人？这解决了你说老头子可以踩在念龙上的问题。然后还有一个问题。都说变化系是属性变化了，老头子念变成什么属性了？？龙属性？？关于性格问题说好好久了~西索自创的，他自己都说不准确了~~累啊~~
该贴仅代表vames的个人观点，vames文责自负。
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第26楼,dellacc发表于:2008-04-29: 09:57 AM | 会员编号:329968 EXP:499 发贴数:565 财产:24285 戒尼
最初由 21 楼的玩家 lingxia000 发表:
我想是大家受龙株、幽游的误导。猎人里面的念是不能实体化存在的。

杰诺的“气功龙”明显是一种实体化的念，纯能量体的物质。 符合变化系的特点：把念变成其他属性的东西。就像奇牙的电，西索的口香糖一样。所以杰诺可以随便踩在念龙上飞，也可以让念龙变化形态。

还有，杰诺的个性太像变化系了。冷酷，镇静，喜欢骗人。



我看你受的影响比较大吧~~~念不能以实体化纯在？？？拜托~~那具现化系怎么解释？？那不是实体纯在的？？再说了~念龙只是杰诺然他的念形成龙的形态~而不是真的变一条龙！！
该贴仅代表dellacc的个人观点，dellacc文责自负。
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第30楼,梦遗发表于:2008-05-17: 12:12 PM | 会员编号:472380 EXP:901 发贴数:1468 财产:172938 戒尼
是变化系。

1.那次对付团长，老头的念没有离手，如果是放出系，完全可以离手。

2.群龙星，参考莫老五的群兔，放出系控制更自由，而形体控制却很差。
所以变化系能做出更细腻的形态，但控制方向能力很差，或者无法控制里离开身体的念。
该贴仅代表梦遗的个人观点，梦遗文责自负。
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第32楼,战死街头发表于:2008-05-17: 15:16 PM | 会员编号:11760 EXP:199 发贴数:929 财产:67285 戒尼
最初由 30 楼的玩家 梦遗 发表:
是变化系。

1.那次对付团长，老头的念没有离手，如果是放出系，完全可以离手。

2.群龙星，参考莫老五的群兔，放出系控制更自由，而形体控制却很差。
所以变化系能做出更细腻的形态，但控制方向能力很差，或者无法控制里离开身体的念。


离手以后,还可以进行控制的,就叫念兽,明白不?牙突是为了能更好的操作龙头,才没有离手的.

星龙群属于飞行道具,烟兔属于念兽,两者不是一个概念.而对于念兽来说,放出类念兽和具现类念兽都可以很好的操作,不过,还没听说过变化类的念兽.
该贴仅代表战死街头的个人观点，战死街头文责自负。
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第34楼,梦遗发表于:2008-05-17: 19:36 PM | 会员编号:472380 EXP:902 发贴数:1469 财产:172988 戒尼
最初由 32 楼的玩家 战死街头 发表:


离手以后,还可以进行控制的,就叫念兽,明白不?牙突是为了能更好的操作龙头,才没有离手的.

星龙群属于飞行道具,烟兔属于念兽,两者不是一个概念.而对于念兽来说,放出类念兽和具现类念兽都可以很好的操作,不过,还没听说过变化类的念兽.



龙是不是念兽不好说，变化系的人也可以搞念兽，当然是具现化的辅助类念兽。
姑且把攻击型的小龙当成念弹吧。

但其实是一样的，念兽本身加上操作能力吧，不加操作能力就算念弹了。

作为放出系，估计念弹也能操作方向，参考躲避球。
该贴仅代表梦遗的个人观点，梦遗文责自负。
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第37楼,dellacc发表于:2008-05-18: 13:24 PM | 会员编号:329968 EXP:514 发贴数:656 财产:4557 戒尼
感恩戴德~~~~居然这帖还会浮起来啊~~~

偶也说下自己观点~~
本人始终认为,变化系念能力,是让自己的念附带或者转换某些物质特性~比如牙牙的落雷(电)和西索那口香糖(粘滞性和伸缩性)~~
但是在老爷子的所体现的能力中，我没有发现有出现有我认为的变化系特征~.
该贴仅代表dellacc的个人观点，dellacc文责自负。
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第41楼,季夜发表于:2008-05-19: 20:41 PM | 会员编号:180692 EXP:208 发贴数:69 财产:3460 戒尼
不相信就算了，已出版的官方設定集也說了是變化，另外會某系能力不代表就是那個系，有些能力的確是放出但不代表本系就是放出，這跟自己的選擇修練有關，飛坦是變化，漫畫並沒說他是啥系，請問36樓是在漫畫那頁看到過，派克諾妲是特質我記得漫畫有寫，這點跟官網也無衝突，另外前面有人問馬哈是誰，他是傑諾爺爺
该贴仅代表季夜的个人观点，季夜文责自负。
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第45楼,鸦发表于:2008-05-21: 10:06 AM | 会员编号:172 EXP:244 发贴数:1491 财产:71547 戒尼
最初由 30 楼的玩家 梦遗 发表:
是变化系。

1.那次对付团长，老头的念没有离手，如果是放出系，完全可以离手。

2.群龙星，参考莫老五的群兔，放出系控制更自由，而形体控制却很差。
所以变化系能做出更细腻的形态，但控制方向能力很差，或者无法控制里离开身体的念。


绝大多数认为杰诺系主变化的人最终都只是在“离不离手”这个问题上纠缠~杰诺将龙完全离手除了加大他在操纵上的负担外根本毫无益处。
形态控制靠变化没错，可龙的形态叫做细腻…？我汗一个~
你就光考虑画面效果了，念量的问题怎么解决？变化系怎么样用那可怜的60%放出系能力来施放龙星群？




本帖子于 2008-05-21: 10:15 AM 被鸦编辑过。
该贴仅代表鸦的个人观点，鸦文责自负。
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第48楼,巨商=巨伤发表于:2008-05-21: 21:33 PM | 会员编号:338419 EXP:392 发贴数:36 财产:14698 戒尼
大家都去看看小刚他们开始学念时候云古说的。就算不是特长也可以修练，只是效果没有特

长的好，有时为了战术需要修练几个放出系的招式完全符合他们这行的作风一来可以远程杀

人，二来跑路时也可以对后面的搞压力。就算小刚不也有一招箭刀是放出系
该贴仅代表巨商=巨伤的个人观点，巨商=巨伤文责自负。
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第55楼,JOJOHUA发表于:2008-05-23: 11:38 AM | 会员编号:694799 EXP:30 发贴数:71 财产:1560 戒尼
基本上同意[梦遗]友友的看法~大家讨论[杰诺]是不是变化系的~到最后就是看官方网站的结论~那是代表着权威说法的啦.说是变化系了就是变化系了!

跟着你们要想的是怎样才能把[龙头戏画]说成是变化系的呢,这就是你们要发挥合理的想像力,突破难关的时候了~嘻嘻~
该贴仅代表JOJOHUA的个人观点，JOJOHUA文责自负。
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第62楼,梦遗发表于:2008-05-28: 10:15 AM | 会员编号:472380 EXP:911 发贴数:1496 财产:227638 戒尼
最初由 61 楼的玩家 鸦 发表:


喷…那按你这种逻辑80岁的杰诺就比120岁的尼特罗强了…你有没有看漫画啊…


这不是看没看漫画的问题
而是你的逻辑性有问题

80岁是最强的时期    根本无法推出   80岁的杰诺强于120岁的会长。
两者不存在任何关系。

只能推断， 80岁的会长强于120岁的会长。
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第63楼,鸦发表于:2008-05-28: 11:00 AM | 会员编号:172 EXP:246 发贴数:1498 财产:71897 戒尼
最初由 62 楼的玩家 梦遗 发表:


这不是看没看漫画的问题
而是你的逻辑性有问题

80岁是最强的时期    根本无法推出   80岁的杰诺强于120岁的会长。
两者不存在任何关系。

只能推断， 80岁的会长强于120岁的会长。


总算看见你多打几个字了，那我也多说两句吧。
80岁是最强时期，OK~
杰诺的在最强时期的念量很充足，OK~
那杰诺为什么不去强化变化系能力，反而一直往放出系发展？你给我个理由。
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第64楼,梦遗发表于:2008-05-28: 11:30 AM | 会员编号:472380 EXP:911 发贴数:1497 财产:227738 戒尼
最初由 63 楼的玩家 鸦 发表:


总算看见你多打几个字了，那我也多说两句吧。
80岁是最强时期，OK~
杰诺的在最强时期的念量很充足，OK~
那杰诺为什么不去强化变化系能力，反而一直往放出系发展？你给我个理由。



1.龙的形成，是变化。离手是放出。
这个应该承认吧，如同小杰的猜拳，剪刀是变化，布是放出。

2.群龙星需要相当强的放出能力，这个我不否认。
但群龙星是否有附加属性是我们未知的，
或者说龙的攻击方式是否有属性化也是我们未知的。

我们不能说他使用了放出能力就说往放出方面发展，只能说那时需要放出能力，
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第66楼,秋风发表于:2008-05-28: 16:08 PM | 会员编号:14252 EXP:903 发贴数:481 财产:29476 戒尼
我想说就算是只能 发挥60%的 放出系 能力~对于念量（而且我相信杰若的变化系统修炼应该已经达到颠峰了需要的是从另外的方向突破！类似的就是会长同志....）已经达到一定程度的 杰若 来说发挥出来的效果不一定会比一个本系的普通念能力者差（比如华门的能力一般的 纯具现系 可不一定打的过他.....只不过他碰到了个BT而已）！复合能力的使用绝对比单一的使用一种系的能力灵活性强~
再者要变化出那么复杂的龙型也不是纯粹的放出系（而且纯粹的放出系没必要费力用旁离的系搞那么花哨~而是象某人的机枪那样比较直接的给予伤害~）就能做到的，而变化就不一样可以轻易的改变形态甚至附带属性给对手造成不同于放出的伤害~应该同样能达到差不多的威力~甚至附带特别效果~比如属性上的~可以带火烧伤对手~带毒降低对手身体机能甚至毒死~带粘（如西索）限制对手行动~等的...

PS：很多人只局限于什么系的其他系就要远离的观念这个明显是很大的错误！对于一个念高手来说肯定会同时修炼大部分系以方便做自己本系的辅助能力！这方面的问题比丝基也有说过的吧......所以杰若是变化系无可厚非~

我觉得 杰若 应该各个系统都已经修炼到一定境界了~
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第68楼,季夜发表于:2008-05-28: 22:37 PM | 会员编号:180692 EXP:209 发贴数:70 财产:3510 戒尼
傑諾67歲，不是80多歲，會長80多歲最強不代表傑諾最強也是那時期，到了一個境界，每個系的能力都不會差到哪去了，都有一個程度，尤其是自己相鄰系的能力

官方出版的設定集都說是變化系了到底還爭什麼，你以為或漫畫中有無顯示那系的能力根本不重要，因為作者就是這樣設定管他為什麼，如果以後有變更那是他想變更，但起碼目前是這樣沒錯，官方出版這種設定集是要原作者同意的，那本設定集作者就寫富堅義博，書後面富堅也有寫一些感謝大家之類的親筆書的內容，何況怎麼會扯到80歲傑諾比120會長強，我看他的意思根本不是這樣，解讀能力有問題吧，這是個人天賦跟修練的問題，沒看漫畫的是誰啊，這的確沒有任何關係，難到東巴80歲會比12歲的小傑強嗎，這根本是兩件事，漫畫中又哪裡講到他往放出系發展，他只是用了放出系的能力，小傑強化系也用過其他系能力啊
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第69楼,鸦发表于:2008-05-29: 01:25 AM | 会员编号:172 EXP:247 发贴数:1501 财产:72047 戒尼
我系统的说下我的观点。
首先，龙的形态可以认定为变化产生，这点无可厚非，但仅只限于形态，气离施术者越远就越需要放出系能力的支撑，西索的爱即使不离体半径也只限于十米之内否则就会断掉，这是铁的事实。用离不离手来判断是否属放出根本毫无依据。

其次，根据画面表现，龙在攻击时产生的是纯粹的冲击性效果，如果认为龙是由变化产生，那么这股冲击力作何解释？势必要依赖操纵？
例如小杰的剪刀，就算是把气变化为近似实质的锐利感，也需要借由挥动手臂来作为推动力才能达到制造伤害的效果，一把静止放置的水果刀在不对它施加力的情况下有可能会划破你的手么？

再次，控制龙的流动方向也需要操纵能力支撑，而操纵恰处在变化的对立位置，由实战画面结合上述第二点，可以看出龙对操纵的依赖大过于对变化的依赖。

综上，如果杰诺系主变化，则需要耗费大量POP在自己本不擅长的放出、操纵能力上。而如果系主放出则可兼顾操纵与对自身的强化（老头子的强化能力在与库洛洛战斗中已有展现），只需花费很少精力变化出龙的形态即可。（老头子对龙的偏好在书中也有明示，以此偏好为起点可极大降低开发变化能力的POP）

诸位的统一论据就是“年纪大了，各方面能力都可以修炼到相当程度”，那这么一来讨论还有什么意义呢~反正是老成精了，不管主何系都能够将其它系的能力都发挥到超强。这根本与念体系的构成背道而驰，可谓强词夺理。

还是那句话，让“官方”见鬼去，拿出点实际的分析来。




本帖子于 2008-05-29: 01:32 AM 被鸦编辑过。
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第70楼,hklouis72742发表于:2008-05-29: 14:39 PM | 会员编号:915158 EXP:117 发贴数:380 财产:3022 戒尼
1,貌似西索的愛也可以离手...闪避球那一次真的离手了...即使主系变化,离手了也只会影响效果,不至消失
2,彈性;黏性;質感;针线;按摩品;锐利;電;火....都是不同的性質,龙算啥性質
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第71楼,dellacc发表于:2008-05-29: 16:23 PM | 会员编号:329968 EXP:521 发贴数:676 财产:5607 戒尼
最初由 66 楼的玩家 秋风 发表:
我想说就算是只能 发挥60%的 放出系 能力~对于念量（而且我相信杰若的变化系统修炼应该已经达到颠峰了需要的是从另外的方向突破！类似的就是会长同志....）已经达到一定程度的 杰若 来说发挥出来的效果不一定会比一个本系的普通念能力者差（比如华门的能力一般的 纯具现系 可不一定打的过他.....只不过他碰到了个BT而已）！复合能力的使用绝对比单一的使用一种系的能力灵活性强~
再者要变化出那么复杂的龙型也不是纯粹的放出系（


我对你的解释无语~~~~
一、念能力者肯定是不只拥有一个系别~~而是发挥的区别~~这点我很清楚~~

二、不是我们不想老爷子是变化系的~~主要的问题是~~请问他在漫画中出现的哪个技能是属于主变化系的！！请说明！！举个例子来看看~~

三、按照你的理论，我可以说西索是放出系的！
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第72楼,梦遗发表于:2008-05-29: 18:09 PM | 会员编号:472380 EXP:912 发贴数:1503 财产:228188 戒尼
最初由 69 楼的玩家 鸦 发表:
我系统的说下我的观点。
首先，龙的形态可以认定为变化产生，这点无可厚非，但仅只限于形态，气离施术者越远就越需要放出系能力的支撑，西索的爱即使不离体半径也只限于十米之内否则就会断掉，这是铁的事实。用离不离手来判断是否属放出根本毫无依据。

其次，根据画面表现，龙在攻击时产生的是纯粹的冲击性效果，如果认为龙是由变化产生，那么这股冲击力作何解释？势必要依赖操纵？
例如小杰的剪刀，就算是把气变化为近似实


首先的问题
漫画里明确表明了变化系能力者无法将念离自己太远，这个大家都明白。
至于念是否离开手，或者说是否离开身体，来判断放出系能力并没有明确解释
但漫画中所明确放出系能力者的能力普遍是念弹和念兽。也就是离开身体的。
而放出系最基础的表现就是将念远离身体而保持能量不衰退。

其次的问题
龙的实体是放出系能力，龙的形态是变化系能力。
这个问题是次要的。

再次的问题
这点说道重点了
大龙的时候，它的移动不能完全归于操作，主要体现还是没有离开身体。
好比西索的爱，他能移动但不代表使用操作能力
好比奇牙的摇摇，它能自由的移动但不代表使用操作能力
即便使用操作能力也说明即使奇牙那相对程度很低的操作能力也够用了。

小龙的时候，我觉得他是没有目标的自由落体，不存在操作。

最后的观点我同意，官方归官方，讨论归讨论。


结论么

重点作为放出系能力者还是变化系能力者最终判定我觉得还是不要放在这2个系上。
而是对立系上，你也提到了，这的确很重要。

就是说如果一个能力者使用了比较不错的具现化能力，说明他不是放出系能力者
如果一个能力者使用了比较不错的操作系能力，说明他不是变化系能力者

至于杰诺，我的觉得，如果小龙有意志的移动，那他就不是变化系能力者，不然FJ的年能力设定是毫无意义的。
但现在我们只是无法否定他是变化系能力者，至于证明是不存在的，毕竟出场次数少。
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第73楼,钻石倚天剑发表于:2008-05-29: 18:35 PM | 会员编号:468441 EXP:607 发贴数:1113 财产:151824 戒尼
我的观点是,可以从圆的范围来判断.

旅团那个用刀的说过,强化系的不擅长圆...
而杰诺是非常善于使用圆的,巅峰时直径可达到1公里....
以这个来看,放出系的可能行比较大
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第74楼,季夜发表于:2008-05-29: 22:24 PM | 会员编号:180692 EXP:209 发贴数:71 财产:3560 戒尼
龍的型態跟變化系無關好嗎，變化系改變的是念的性質，如果說官方見鬼去，那龐姆在漫畫中顯示的不是強化系能力，但水測試卻是強化系，那是不是也見鬼去，反正讀者認為是什麼系就什麼系，管你官方如何，富間如何，放出系跟強化系尤其是變化相鄰，修練起來本來就比相對的系強，另外圓是看修煉吧，漫畫有提，奇犽不會圓
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第79楼,秋风发表于:2008-05-31: 03:06 AM | 会员编号:14252 EXP:904 发贴数:482 财产:29526 戒尼
最初由 71 楼的玩家 dellacc 发表:


我对你的解释无语~~~~
一、念能力者肯定是不只拥有一个系别~~而是发挥的区别~~这点我很清楚~~

二、不是我们不想老爷子是变化系的~~主要的问题是~~请问他在漫画中出现的哪个技能是属于主变化系的！！请说明！！举个例子来看看~~

三、按照你的理论，我可以说西索是放出系的！



那啥~我只是认为以我的理解如果是 变化系 也无可厚非~FJ也没详细说那龙有米啥特殊效果的吧...主要对于他是放出在于那个 龙星群 龙头画戏 不好说~一直没离人太远~
照我的理论怎么西索就成放出的呀?愿闻其详...
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第80楼,vames发表于:2008-06-01: 14:02 PM | 会员编号:41093 EXP:815 发贴数:177 财产:8370 戒尼
最初由 76 楼的玩家 梦遗 发表:


仔细看漫画

小杰变化系训练的第一课，念的形态变化，变数字。
这是变化系的基础，性质变化层级要高点了。


关于这个问题想了好久，也翻了漫画，的确如此。但你忽略了一点，就是比丝姬说过“念力修炼要呈山型（特质系除外）按照一天一系的修炼原则。她是这样跟小杰说的，那么小杰是强化系的，也就可以推断，别的系应该至少也会形态变化。而我觉得现在我们讨论的与其说是杰诺是什么系这个问题来说更像是在讨论杰诺使用的招数是什么系，或者杰诺使用的招数更靠近哪个系，那么我觉得应该是放出系……不知这个回答是不是让各位认为杰诺是变化系的人满意
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第81楼,梦遗发表于:2008-06-01: 20:11 PM | 会员编号:472380 EXP:915 发贴数:1507 财产:228538 戒尼
最初由 80 楼的玩家 vames 发表:


关于这个问题想了好久，也翻了漫画，的确如此。但你忽略了一点，就是比丝姬说过“念力修炼要呈山型（特质系除外）按照一天一系的修炼原则。她是这样跟小杰说的，那么小杰是强化系的，也就可以推断，别的系应该至少也会形态变化。而我觉得现在我们讨论的与其说是杰诺是什么系这个问题来说更像是在讨论杰诺使用的招数是什么系，或者杰诺使用的招数更靠近哪个系，那么我觉得应该是放出系……不知这个回答是不是让各位认为杰诺是


上面的都不是问题。

主要问题集中在，杰诺官方认定为变化系，一些人不服，因为杰诺用的能力倾向于放出系。

但我的观点是不管官方的认定。以杰诺2个龙招。

对团长那个招数，明显是变化系，类似的就是西索的绝招，伸缩自如的爱。
如果放出系，我觉得最简单的方法就是像YOYO里的黑龙波。

对蚂蚁时的群龙星，是放出系绝招，其中也包括了变化系能力，龙的形态。
表象上，这种绝招放出系，强化系，变化系都能做到。
由于绝招没有体现操作能力，所以可以证明的是【无法否定杰诺是变化系】
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第82楼,hklouis72742发表于:2008-06-01: 22:29 PM | 会员编号:915158 EXP:120 发贴数:388 财产:3422 戒尼
有一个问题：龙的形态的变化，那么念兽、念弹的形态又是用到变化系吗?
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第84楼,梦遗发表于:2008-06-02: 10:25 AM | 会员编号:472380 EXP:915 发贴数:1508 财产:228688 戒尼
最初由 83 楼的玩家 vames 发表:
也可以证明【无法否定杰诺是放出系】
我都说是对招事来说了,你这样讨论已经是没结果了……


不是，证明不是变化系才是讨论的初衷，因为不相信官方的言论是一些人的立场。

而2次战斗，
一个表明是变化系
一个表面虽然使用放出系能力，但未用操作，无法否定其是变化系能力者的可能。

而结果就是无法否定官方立场。

其实结果已经出来了。
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第85楼,梦遗发表于:2008-06-02: 10:35 AM | 会员编号:472380 EXP:915 发贴数:1509 财产:228738 戒尼
最初由 82 楼的玩家 hklouis72742 发表:
有一个问题：龙的形态的变化，那么念兽、念弹的形态又是用到变化系吗?


念弹一般都是纯放出，普遍存在的念弹都是圆形的。

而念兽使用的肯定是放出，但念兽的形态则使用的具现化系。
那么作为放出系能力者的具现化为40%。所以具现化不出具有现实存在感官的念兽。

打个比方，比如画画。
一个很会画画的人，画素描，可以把人完美的表现出来。
而一个不会画画的人，他无法画的像，但让他画一个怪兽还是没问题的，因为怪兽不存在“像”这个意义，因为是现实不存在的东西，无对比。

所以诸如雷扎的念兽，就是基本以放出系为主，而使用及其基础的具现化能力即可。

而比斯基的美容师也属于念兽一类，但80%的具现化系，他所做的念兽更趋向于感官存在。像人，但由于60%的放出系能力，所以使得此念兽不具备攻击能力。
该贴仅代表梦遗的个人观点，梦遗文责自负。
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第86楼,BD4号机发表于:2008-06-03: 11:06 AM | 会员编号:932776 EXP:14 发贴数:3 财产:160 戒尼
LS，修正一点：放射系能力的强弱影响的是能力离开本体的距离和离开本体后所能维持的强度
所以比斯基的美容师受放射系能力限制也只是能离开本体多远而已，没有攻击能力是本人意志的问题吧
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第87楼,鸦发表于:2008-06-03: 16:36 PM | 会员编号:172 EXP:248 发贴数:1503 财产:72147 戒尼
最初由 81 楼的玩家 梦遗 发表:


上面的都不是问题。

主要问题集中在，杰诺官方认定为变化系，一些人不服，因为杰诺用的能力倾向于放出系。

但我的观点是不管官方的认定。以杰诺2个龙招。

对团长那个招数，明显是变化系，类似的就是西索的绝招，伸缩自如的爱。
如果放出系，我觉得最简单的方法就是像YOYO里的黑龙波。

对蚂蚁时的群龙星，是放出系绝招，其中也包括了变化系能力，龙的形态。
表象上，这种绝招放出系，强化系，变化系都能做到。


书接上回。

变化系可以变化气的形态这点不可否认，但如我所言，一把再锋利的刀在不对它施加力的情况下是无法产生伤害的。
如果龙是主要由变化形成的的能力，那么请解释一下它产生攻击力的原因。
要按你的意思，如果我把气变成阿拉伯数字"0"，然后把0的前端抵在你的胸口，这时如果我忽然把气的形态变为阿拉伯数字"1"，因为1的前端较0的前端更为突起，那么你就会被1的前端戳得飞出去，有可能这样吗？




本帖子于 2008-06-03: 16:41 PM 被鸦编辑过。
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第89楼,梦遗发表于:2008-06-03: 21:00 PM | 会员编号:472380 EXP:917 发贴数:1512 财产:229213 戒尼
最初由 86 楼的玩家 BD4号机 发表:
LS，修正一点：放射系能力的强弱影响的是能力离开本体的距离和离开本体后所能维持的强度
所以比斯基的美容师受放射系能力限制也只是能离开本体多远而已，没有攻击能力是本人意志的问题吧


没有攻击力，或者说威力衰减厉害。

参考小杰对付蚂蚁的那仗，放出系“布”的威力要明显小于强化系的“拳”
所以可以推论，变化系者使用放出系能力的时候威力减少的更多，

我对威力大小的理解是无法在体外聚集更多的念。
所以作为变化系无法用念兽战斗。战斗效率降低的相当的多。

当然最重要的一点还是无法离得远根本无法自由战斗。
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第90楼,梦遗发表于:2008-06-03: 21:23 PM | 会员编号:472380 EXP:917 发贴数:1513 财产:229263 戒尼
最初由 87 楼的玩家 鸦 发表:


书接上回。

变化系可以变化气的形态这点不可否认，但如我所言，一把再锋利的刀在不对它施加力的情况下是无法产生伤害的。
如果龙是主要由变化形成的的能力，那么请解释一下它产生攻击力的原因。
要按你的意思，如果我把气变成阿拉伯数字\"0\"，然后把0的前端抵在你的胸口，这时如果我忽然把气的形态变为阿拉伯数字\"1\"，因为1的前端较0的前端更为突起，那么你就会被1的前端戳得飞出去，有可能这样吗？



你举的数字变化例子肯定没有攻击力。

变化系是否带来攻击力在于变化时所趋向一种属性。
拿剑气来说，他模拟一种锋利感。

不过这里我提一个概念就是念的通用高级能力“周”
就是通过念来连接整体，比如铲子，漫画里没有说这是强化系能力，而说“周”

那么我的理解是，作为一名能力者，在使用能力时，念链接身体的时候是不是用放出能力的。
只是对于非放出系能力者而言，念的延伸度比较差而已。

而离开身体可能是放出系。

至于如何解释对付团长时候那个龙的攻击力问题。
我只能说，是否用攻击力不清楚，但链接身体就代表是身体的一部分，不属于放出系。

至于群龙星，攻击力肯定是放出系能力来做的。
该贴仅代表梦遗的个人观点，梦遗文责自负。
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第91楼,BD4号机发表于:2008-06-04: 11:47 AM | 会员编号:932776 EXP:15 发贴数:4 财产:210 戒尼
最初由 90 楼的玩家 梦遗 发表:



你举的数字变化例子肯定没有攻击力。

变化系是否带来攻击力在于变化时所趋向一种属性。
拿剑气来说，他模拟一种锋利感。

不过这里我提一个概念就是念的通用高级能力“周”
就是通过念来连接整体，比如铲子，漫画里没有说这是强化系能力，而说“周”

那么我的理解是，作为一名能力者，在使用能力时，念链接身体的时候是不是用放出能力的。
只是对于非放出系能力者而言，念的延伸度比较差而已。

而离开身体可


太过执着于系统，把念的基本忘记了吗，念本身就会因杀意产生杀伤力，而念的威力是受使用者的意念影响的，杰诺认为把气变成龙型会使威力上升，并认定这个想法，因此龙头戏画才有威力，如果由一个不抱这个想法的人来做，即使系统和气量完全相同也不会有威力
该贴仅代表BD4号机的个人观点，BD4号机文责自负。
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第92楼,BD4号机发表于:2008-06-04: 13:17 PM | 会员编号:932776 EXP:15 发贴数:5 财产:260 戒尼
另外关于比斯姬的美容师“没有攻击力”这点还不能定论
回顾下漫画剧情：
奇鲁阿问比斯姬“你的能力什么？”然后比斯姬说“就让你看看吧”放出美容师，介绍了一堆美容效果，最后奇鲁阿得出结论“这对战斗一点用也没有嘛”
这里有个问题：得出结论的是奇鲁阿，比斯姬本人没有下判断，鉴于比斯姬是老牌骗子，对美容师“没有攻击力”这个故意给出的印象不能照单全收，甚至能力是否只有美容师也应该打个问号
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第93楼,梦遗发表于:2008-06-04: 14:37 PM | 会员编号:472380 EXP:917 发贴数:1514 财产:229563 戒尼
最初由 92 楼的玩家 BD4号机 发表:
另外关于比斯姬的美容师“没有攻击力”这点还不能定论
回顾下漫画剧情：
奇鲁阿问比斯姬“你的能力什么？”然后比斯姬说“就让你看看吧”放出美容师，介绍了一堆美容效果，最后奇鲁阿得出结论“这对战斗一点用也没有嘛”
这里有个问题：得出结论的是奇鲁阿，比斯姬本人没有下判断，鉴于比斯姬是老牌骗子，对美容师“没有攻击力”这个故意给出的印象不能照单全收，甚至能力是否只有美容师也应该打个问号


我的想法是应该没有攻击力
理由主要是，念量不够。
念量放出后折损厉害，十分不划算。

不像放出系能力者可以100%使用那么高效。

所以不是不能有攻击，而是有攻击力没有意义。
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