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:::磁力:::

主题:杰诺父子精彩出场引起的动荡

楼主,fires发表于:2008-04-22: 19:33 PM | 会员编号:63786 EXP:661 发贴数:1048 财产:49196 戒尼

个人认为，要判断旅团篇的战斗需要有几点基础要搞清楚：
一、团长的能力虽然在介绍时说要达成4-5个条件，将对方的手印在书封面上，问对方问题对方回答，一小时内完成，不让对方死亡，但是，团长在不断进步，所以条件很可能进步为将对方手印在自己具现化书面上后只要看到对方使用能力并看懂了，也可能能偷取。当然，这只是个人推想以后团长的进步方向。
二、团长个性展现给大家的是：时刻享受面临死亡的乐趣，什么事情都是以旅团的存在为首，心底是对社会的叛逆和绝望，对不值得同情的弱者没有怜悯，胆特大心细。
三、杰诺和席巴家族的人个性是：不是嗜好杀人的，杀人只是因为他们是最专业的杀手，在完成任务和牺牲生命上，他们其实是以完成任务不堕落家族声望为优先的，虽然明白家族使命的大哥会给奇牙插针，但那的确是过渡保护奇牙的方式。这个家族的人珍惜亲人的生命，更珍惜家族的荣耀，另外因为大家都是从小进行残酷训练，研究杀手技巧，所以对武艺和念力都有一定热爱，总之，追求强大和杀着是他们家族共同的爱好。
四、奇牙在旅团篇时，是个常规杀人技巧纯熟，但身体结合念力战斗几乎就不会的半成品，虽然当时基础打得相当扎实。胆小，过渡保护自己是当时他的特点，所以就算他有机会单独战斗并弄伤旅团中等人，一般情况下他也不会去做。
五、当时的库拉皮卡是经过了半年非常残酷的训练，一切努力都是为了打到旅团为目的，要说在猎人考试时卡拉皮卡还不是奇牙对手，但在旅团篇，拥有血红眼变异的库拉皮卡，加上他历来心细的原则，轮战斗力，就算不对上旅团，应该也略微在当时的奇牙之上。不过未来的发展，却不如奇牙，因为他对世界的认知不够，对自己人性的掌握没有成熟之前，就强行逼迫自己，逼迫自己的念力，而这些，都是称为一个念力高手的最需要的条件。所以未来的他，在没有解决掉自己这些弱点，并重新修炼念力前，他几乎不可能再取得什么进步了。
六、沃金是个战斗经验很丰富的人，但头脑毕竟简单，思考事情因为之前几乎都是团长在帮他思考，所以他很少去全盘考虑事件背后藏着的阴影。他就是个彻底的强化系的代表，从个性上说，也许比尤比更加具有代表性，他也是属于偏激修行的类型。小杰未来的发展如果没把心胸练宽，把世界观练好，把思路练清晰的话，也可能发展成那样。说简单点，沃金就是个猛男，胸大无脑，这样的人，其实不应该单独行动。
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好了，有了以上条件，下面再让我们来简单分析一下旅团篇的几场战斗吧。
一、沃金对库拉皮卡的战斗。沃金虽然知道库拉皮卡是为了复仇，但是沃金的个性不会想到太多太深，他不喜欢战斗前去分析敌情，只喜欢听从命令或配合别人去单纯战斗，从这个意义上说，就算当时的奇牙，要是在充分了解沃金的情况后，专门为沃金设计个陷阱，也是有希望杀掉沃金的，更别说库拉皮卡了。库拉皮卡有西索提供情报和配合，还有在远处对沃金的战斗进行观察，对沃金很多事情和性格比较了解，设计的战术陷阱更是专门针对沃金，再加上对旅团专门设计的残酷限制，使能使用那可怕的绝的锁链，所以拿下沃金是顺理成章的，看似惊险，其实因果已定。不过这里有些细节需要讨论，就是库拉皮卡在锁链完全缚住沃金前，和沃金有过简单交手，被沃金打碎了手臂，从这里可以看出，库拉皮卡的基础战斗能力不算太低，也许和当时的奇牙差不多或者差一点，但是加上心细和成型的念力，那么当时的库拉皮卡综合实力肯定在奇牙之上。而沃金的单纯战斗力，则要远远高于库拉皮卡，只是在富樫的猎人世界里，战斗的胜负不是完全靠个人战斗力来决定的，要综合考虑环境、对手心理弱点、自己状态、能力身手是否相克等问题。所以，有心算计，对对手知根知底的库拉皮卡，肯定地干掉了单论战斗力高他几倍的沃金。就算是后来的炸弹魔，依我看面对沃金直接对抗的话，很可能被秒杀。当然，只要给沃金装上炸弹，悄悄引爆，沃金也肯定死掉，不过，前提是沃金不在读秒结束前接触他解除炸弹或直接杀掉他，要做到这一步，对沃金毫无困难。
    库拉皮卡在西索帮助上，只要有了旅团大多数人能力和个性资料，那么一个个单独收拾掉他们，希望是有的，但照我看，不可能。他的计划虽然惊细，但世事的发展往往出人意料，他要将旅团的人一个个引出来，再根据每个人的能力性格弱点制定战术干掉他们，几乎是不可能完成的任务。在后面他和旅团狩猎于反狩猎的行动中，要不是奇牙小杰临时随机应变救了他，他早被旅团干掉了。他之后也是认识到这一点，所以只想干掉旅团的头目让旅团失去领导，最后发现旅团不会因此解散，而且旅团的人也不是他想象的那样单纯的恶人时，他之前一直维持为动力的复仇心碎裂了，他开始为之前复出莫大的代价就为打倒旅团这一行为的正确性而疑惑并深受刺激，等待库拉皮卡的，不是从此再无进步，将究着过日子，就是涅槃重生，当然，后者的可能不亚于彗星撞地球。要是他念能力再无进步，要想以后有所发展，还有一个办法就是进入黑社会，当上头目掌握一定势力。如今的黑社会十老大已死，失去主要领导的杂乱无章的情况下，库拉皮卡的能力和智慧，加上音乐家等人的帮助，是很有可能掌握大权的。那时候，他要对付旅团也好，要做什么也好，都更容易。这个算个不大不小的伏笔吧。

二、团长和杰诺席巴的打斗。
    当时杀手家族面临的情况是杰诺和席巴受到黑社会的雇用去干掉旅团，不过我想也许不会是干掉旅团全部人而只是部分头目，因为平常杀一个人就是一亿的话，那么要干掉旅团这种高手云集的集团，该多少钱呢？50亿还是200亿？黑社会愿意出这笔巨款吗？不好说。黑社会能判断的，只是出现在郡里的那部分团员。而同时，奇牙家族也接到团长的雇用干掉十老头，主要负责人是奇牙的大哥伊米路。
    所以，这次行动杀手家族是分成两方面执行的，一方面杰诺和席巴去干掉团长等人，正好他们接到任务情报时团长就在附近，那么就正好去干掉团长吧，另一方面，伊米路和奇牙曾祖，奇牙妹妹三人去干掉十老头。对于这次杀手家族的任务，团长不像十老头，是知晓详情的。伊米路和席巴过去都认识团长，伊米路应该是和团长有一定交情，虽说交情不如伊米路和西索那么早，团长和和席巴呢，也许就单纯是战斗过，因为席巴曾干掉过一个团员。
    接下来，团长发布了团员大开杀戒来大厦集合的命令，为什么发布这个命令呢？主要目的是为了祭奠死去的沃金，其次是为了配合伊米路的任务，等伊米路将十老头杀掉后，利用团员神与恶魔的手，将团员的尸体复制到大厦附近，来结束这次对抗黑社会的战斗。团长的计划是很清楚的，不过唯一的意外也许就是他没提前知道杀手家族也被十老头聘请来干掉他。所以当他发现有高手用圆探测他后，还是被逼到了地下，因为他不能马上离开大厦，离开大厦了接下来精心设计的计划就破产了，就算十老头被杀了，但既不能规整地按照计划设计假的尸体，也不能敞开心胸祭奠沃金，加上他也喜欢打斗和品尝死亡的感觉，还有想偷窃高手念力的渴望，几种原因加起来，团长选择了和楼上的高手决斗。
    说到团长，这里要强调一下，团长的确在和杰诺打斗前收拾了几个杀手，并且他也没有去偷取这几个人的能力，唯一有点嫌疑的是那个被绑在椅子上的杀手，团长当时遇到另一个杀手时，刚将一根针从他头上拔出来，那针是不是操控对手回答他问题的能力我们不得而知。总之，从当时情况看，这几个杀手的能力显然不入团长法眼。就算是团长想偷，他也会选择适合自己适合使用的能力，说白痴点那本具现化出来的书是不是页码有限？或者不适合的能力偷来用处也不大？比如沃金的导弹拳，就算偷来，团长不是强化系，能用出来吗？更别说以后沃金的目标核弹拳了。团长能随意控制，适合他的，应该是是特质系、操作系、具现化系的能力吧，变化系也马马虎虎，强化系是最困难的。
    接下来就到团长面对杰诺父子了。也许双方一定程度接近感知后，团长就判断出对手有席巴了，当然更可能是从其它杀手口中得知或者见面发现是杀手父子。此时团长需要为这一意外马上修正行动，他选择了面对两人拖延时间的办法。
    对杀手家族规则的了解，团长应该不陌生，所以他能判断出来只要伊米路提前干掉十老头，杀手家族对自己这边的行动就终结，那么接下来团长的目标就变成了拖延时间＋偷窃对手能力＋有机会和席巴再打一场这三个了。
    根据当时战斗，第一回合是杰诺和席巴一起上，打得团长手忙脚乱，但团长也伺机用有强麻药的军刀划伤了席巴，企图先停止一个人的行动。那军刀一般是团长面对类似情况常备的武器，目的是为了停止对手行动方便偷取拷问对手能力。但是军刀麻药对杀手家族没有作用。团长当时心里想的旁白：同时对抗两人有些困难加上使用军刀的行为说明了团长心气其实是很足的，他不认为一对一的情况会输给对方。
    接下来是第二回合。团长为了继续分开对手吗，采用了掌布，这布的能力是将裹住的人封入异空间。因为是未明能力，所以席巴和杰诺就不敢一起上了，最明智的做法是一个从旁监视掩护并找机会下手，一个利用攻击去吃透对方使用的能力。这种情况下，有放出系跟踪追击能力和变化系将团长纠缠住能力的杰诺就是理所当然的攻击手了。
    经验丰富的杰诺，很快根据战斗判断出团长目前使用的能力是近攻的，于是便采用了纠缠住对手让席巴将他和团长一起干掉的战术，这战术是最稳妥能保证干掉团长的办法，虽然杰诺本人也许也难逃死亡，但可以保证完成任务，不堕家族名声。所幸在最后席巴攻击那瞬间，伊米路完成任务的手机响了。
    分析：这场战斗团长这边始终是心里有数，他知道大约需要多久伊米路能完成任务，自己只需要拖延时间，而自己偷窃的天性和时常享受生与死边缘的乐趣的个性让团长选择了拖延时间＋偷念能力＋和对手打斗享受打斗乐趣。他在战斗时一边要提防席巴这个应该和他差不多的高手，一边要对抗经验丰富的杰诺，是十分困难的，最后的结果也证明了要是手机晚响了几秒他和杰诺都会被干掉，从这个意义上说团长是输了。但其实从整体上说，团长赢了，输也是虽败犹荣。
    最后团长和杰诺的对话，很能看出两人的个性。团长心思细腻，享受冒险，有强烈偷取能力的喜好（不然也就不会产生这么恐怖特殊的念能力了），属于胆大心细的典型。基本功扎实，虽然不想杀手家族那样各种技巧都精通，也是有自己独到之处。所谓杀手家族百门精通，而团长只需在体技上精通适合自己的技巧就够了。团长即便在战斗完，也始终对这次战斗不服气，他认为自己战术成功了，但是没有能证明自己一对一胜过对方，所以想问问经验丰富的老头子单对单战斗自己和对方谁强，因为之前战斗他一直要分心防备席巴。而经验丰富的杰诺就回答他了，光是战斗比武的话，团长机会不大，说明杰诺认为体技和简单使用念力战斗上，自己功力更加深厚经验更加丰富，要胜过年轻人。而杰诺又补充说，要是团长目标是干掉他的话，那就是另外回事了。也就是说杰诺也看出来了团长刚才战斗的目的，以他们家族的传统性格，在面对团长层出不穷未知能力时，他们是不敢托大的，这也是他们家族任务百分百完成，还总是能保存生命的原因。
    总结，团长一对一比武的话，是杰诺更强，但要杀人的话，团长的能力非常恐怖，杰诺没把握搞定。杰诺对团长评价非常高的表现除了最后这句话外，还有之前决心和对手同归于尽的判断，不这样很可能就不能完成任务－－要么自己这边死掉，要么对手逃掉，这是杰诺的判断，而他的判断总是正确的，从他对团长几次行动的猜测就能看出来。在两人对付一个的情况下，在团长一心想偷取对方念力而不是杀掉对方的情况下，杰诺仍然选择牺牲自己而干掉对方，以他们家族对生命的珍视，这就是对团长最准确的评价了，所以，没什么疑惑的了，论综合实力，虽然没说团长绝对比杰诺强，但是团长>＝杰诺，团长<杰诺＋席巴，甚至可能差得有点远，另外过去团长和席巴相遇时可能团长<＝席巴。

今天加一句：有人说杰诺最后能瞬间躲开，只让团长死，其它我不说了，只是提一下杰诺和团长从石堆中出来后杰诺说过：大家都拣了条命。在从旁助战时席巴心理活动是：这人能力深不可测，无从推断，如果不能阻止他以性命相搏，便不能完成任务。

再加一段
一、杰诺父子会因为不想拖延时间而选择自己和对方同归于尽么？
二、团长和杰诺的打斗是建立在团长时刻要分心防备席巴的基础上的，你这样说，团长开始一对二还伤了席巴呢，那是不是说团长比席巴更强？我觉得杰诺开始二对一时擦伤团长那不能算评判标准。
三、我觉得杰诺他们杀手家族杀人技巧是炉火纯青，格斗技能上或者说体技上是杰诺父子甚至西索都可能占优势。但是在猎人世界里，讲究的是综合能力，杀手家族的人受限制于家族理念，缺少培训念能力三个代表的先进性方针，事事讲究稳妥和保守的家族观念，不可能有太大发展前途，这也是奇牙以后超越自己家族所有人的一项优势。会长50年前是第一，但是那已经是过去式了，新一代的念能力者是金、西索、团长、库拉皮卡、奇牙一类代表，他们拥有各自复杂精细奇特的念能力，对身体和念力，对念力的开发理念更加先进。
综上，我认为生死决斗，团长一对一能打平甚至搞定杰诺。

本帖子于 2008-04-24: 21:40 PM 被fires编辑过。

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第4楼,xunxun发表于:2008-04-22: 20:53 PM | 会员编号:58124 EXP:671 发贴数:578 财产:15668 戒尼

你复制，我也复制~

楼主的分析，应该说是大部分人心里的概念了，提出其中几点说说。

1、已经提醒了无数遍了，十老头雇佣杀手的任务就是剿灭幻影旅团，这是漫画里明确说出来的。“剿灭幻影旅团……一经发现，立即清除。”所以不要再说揍敌客的任务是清除部分团员了，简单来说就是：要么旅团就不要出现，只要旅团一出现，杀手们就要立即进行清理。但黑帮和酷拉在这点上都有一个误解，就是以为杀死了团长，旅团就会解散，所以伊路迷才会控制十老头说出这个信息，让所有黑帮的人都知道团长“被杀死了”，旅团也就“灭亡”了。

2、团长有高度的自信，这点不可否认，其实整个旅团都如此。没有团长指挥的时候，可以说旅团就像一批亡命的格斗家，只有团长才能把整个旅团凝聚在一起（这点侠客也做不到）。这种高度自信，让他即使面对揍敌客也不慌不忙，其实心态的重要性不需要我去强调了，莫老五和比斯姬都曾经说过，实力只是一个参考，在战斗的时候更重要的是经验和心理状态，Killua在拔针前后的表现就是鲜明的例子。

3、故而，为什么桀诺说团长有“杀他之心”就难以判断，其实真的很简单，因为心态决定了实力发挥的实际情况。如果团长要杀桀诺，就不会拿包裹布，而是拿其他带杀伤力的能力出来战斗了，加上团长的意志力惊人，在决心要杀一个人时，实力自然就可以100％，甚至超越100％发挥出来。但是和桀诺战斗的团长，明显一直就在试探，心里其实也没有太强烈的战斗欲望，只是希望能在拖延时间的同时，不跟桀诺正面冲突，转而玩刺激，玩技术，希望能用其他方式取得胜利。

4、坦白说，桀诺根本就没认真考虑过团长“到底有多强”，他只需要考虑“到底应该怎么杀团长”，前者要考虑的东西太多了，后者却只需要一次空隙一次漏洞（真正有在考虑团长强弱的应该是席巴，因为他是旁观者）。但桀诺的战斗经验告诉他，单就这场战斗论，团长无论从体术格斗、经验、念力总量上都不是他的对手，所以才说出“如果单挑的话，10有89都是自己赢”的结论。这是个很笼统的概念，而且桀诺根本就不关心细节，因为对他来说团长就是个任务而已，充其量还是伊路迷的雇主，所以其实在心态上，桀诺和团长都不在一个基础，桀诺为了任务而战斗，团长为了拖延时间和挑战极限而战斗，同样都不是真正的格斗状态，所以格斗之下谁会赢，只能通过最基础的实力去判断了。

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第8楼,伟波发表于:2008-04-22: 22:40 PM | 会员编号:799308 EXP:347 发贴数:1412 财产:200855 戒尼

先说下，要是条件按你的改了~~那么风险下降，那么威力自然下降~~那么得回来的能力也有些可能不能用~~~结果可想而知
现在的条件下是所有的能力拿回来都可以发挥100%的威力~~
例如窝金的拳头，但是在战斗中，根本没有实用性

之后就是小酷的问题。能力最初设定就是捉住，但是捉住之后怎么做，是要想的。
这个很重要。加上窝金的战例。现在已经证实确实可行，那么需要加什么能力。
个人认为现在要做的事情就是火红眼持续的时间，念量等等。

本帖子于 2008-04-22: 22:57 PM 被伟波编辑过。

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第9楼,fires发表于:2008-04-22: 23:01 PM | 会员编号:63786 EXP:661 发贴数:1051 财产:49346 戒尼

最初由 8 楼的玩家伟波发表:

团长那偷窃的条件我没大改，就是把战斗中问讯对方念能力对方回答改成了看到对方能力并看懂也算数，其它都不变，还是要把对方手放在书面上。这只是假想，总之团长肯定要不断进步的，如何进步暂时不知道而已。

库拉皮卡是最初设定的捉住，但他对付蜘蛛时蜘蛛也在对付他，当蜘蛛判断出他的能力后，还会那么容易给他捉住吗？就算他火红眼睛能随意产生，就算他念力大增，我看机会也不大，毕竟对手是老手，还是集团。本身出来念力制约外其它方面相差很大

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第10楼,伟波发表于:2008-04-22: 23:36 PM | 会员编号:799308 EXP:347 发贴数:1414 财产:200955 戒尼

最初由 9 楼的玩家 fires 发表:

其实团长一直在进步。就如现在的格斗技（身法）比起之前和席巴打也进步了~~
我觉得进步是能力运用更加强，经验更加丰富方面。至于盗念其实改动的空间不大~~
其实你不觉得，对于有经验的人来说，回答对方关于自己的能力的人是很少的吗？大家都在隐藏自己的能力（部排除误导所以回答）。就看懂和对方回答，我觉得不再一个层次的。
或者说看懂不可存在。怎么样为之看懂？知道攻击方式？特别能力？还是什么呢？我觉得这样的不可操作的。对于强化系，操作系和放出系系很多能力相对来说条件太简单了。虽然说一般不会偷例如窝金式样板的能力，但是为了部矛盾，所以应该部存在。

至于小酷的能力。最初就是设定了旅团是很多人，而且主要是独自战斗。可以利用下黑道什么的。也就是修炼的时候已经考虑到了。我想也必想到秘密失败之后应该怎么做。就像小刚打电话说有除念师的时候一个情况（经验头脑小酷果然和小刚基亚目前不再一个级数，不知道是不是遇到的师傅有距离）
我觉得小酷已经有对策了，多修一项技能带来的风险和胜算是一样的。不像基本技能那样有益无害

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第11楼,msg1986发表于:2008-04-22: 23:38 PM | 会员编号:522069 EXP:841 发贴数:613 财产:24004 戒尼

最后说“另当别论”不是反话吧,我觉得是另种情况来理解

前面说纯比武我胜你，但是性命相搏的话，老头和团长胜负最少是55开吧

不过后面还有2句，老头说团长臭屁，团长说果然被看穿了....

加上上话里，牙爸说老头的话只能听1半.........

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第12楼,ぐ杳無音讯⺌发表于:2008-04-22: 23:44 PM | 会员编号:400669 EXP:319 发贴数:913 财产:23030 戒尼

窝金的超破坏拳应该算必杀吧？
我觉得是不是能力跟必杀要分开说啊？
比如库哔的能力是复制，比特的能力有玩具修理者
但是必杀跟这个不一样吧？
应该是不能偷的吧？

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第13楼,msg1986发表于:2008-04-22: 23:51 PM | 会员编号:522069 EXP:841 发贴数:616 财产:24154 戒尼

窝金那个，不算特殊能力，团长偷的都是特殊能力

窝金的是很普通的一个灌注念的直拳，只是他本人的天赋，爆发力和破坏力比其他人来的强很多，那个招，简单的说就是小杰的拳头的最终形态了......

不过窝金的释放速度，破坏力，聚气速度，cd冷却时间比小杰好的多......

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第16楼,丝瓜汤发表于:2008-04-23: 00:59 AM | 会员编号:903693 EXP:76 发贴数:177 财产:7860 戒尼

团长

最初由 14 楼的玩家 ぐ杳無音讯⺌ 发表:

对啊
团长偷的应该都是特殊能力
而不是必杀嘛~

卜卦女帮团长占卜结果被他偷了能力去,除念师不知道是不是同样的命运

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第17楼,july204发表于:2008-04-23: 01:42 AM | 会员编号:174772 EXP:128 发贴数:51 财产:1610 戒尼

好, 好长的帖, 不顶不HD....
小杰的单纯性格和必杀技的确和沃金很像, 不过沃金是个战斗狂和杀人狂, 小杰却完全不一样啊, 奇牙家的守门大叔不是说过, 小杰虽然易怒易冲动, 但他的善良天性也会让他冷静下来, LZ的担心完全是多余的

除念师的能力应该是可以偷的, 汗, 工作不能瞎接...

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第18楼,fires发表于:2008-04-23: 08:34 AM | 会员编号:63786 EXP:661 发贴数:1052 财产:49396 戒尼

最初由 17 楼的玩家 july204 发表:

除念师的能力应该是可以偷的, 汗, 工作不能瞎接...

之前也有几个有珍贵能力的人加入旅团，要是除念师愿意加入旅团，那么就不偷窃他，要是不愿意，说不得就得偷了。不过偷了后除念师万一想不通去找库拉皮卡一起报复，就不好了。

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第21楼,july204发表于:2008-04-23: 09:28 AM | 会员编号:174772 EXP:129 发贴数:54 财产:1760 戒尼

最初由 18 楼的玩家 fires 发表:

觉得除念师不会入团, 那几个有珍贵能力的站斗力都也很强, 除念师好像弱了些, 应该是偷他的能力然后杀掉, 为不留祸根, 而且那个除念师的想法和旅团完全不是一个层次, 应该不会自愿加入的

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第23楼,Robertmax发表于:2008-04-23: 10:54 AM | 会员编号:28356 EXP:894 发贴数:227 财产:19142 戒尼

我就团长>＝杰诺这点说下吧！
整场战斗团长所有的行动基本都被杰诺看穿，而且打完后杰诺跟团长的对话，1V1 杰诺10有8，9会赢，而论互相厮杀则另有别论（而不是说团长会赢）！而团长最后说被看穿了，也就同意了杰诺说的话。
从这里就不难看出杰诺实力比团长强是不容置疑的，实力相当的话，对打结果正常是5，5开的！而杰诺跟团长都承认10有8，9是杰诺赢。
至于实力强弱，在210话中，比基丝举例中A,B,C,D,E的情况，D的实力最强，E的实力最弱，但A,B,C的实力虽然没有D强，但也有赢D的机会。

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第25楼,fires发表于:2008-04-23: 11:07 AM | 会员编号:63786 EXP:661 发贴数:1055 财产:49546 戒尼

最初由 23 楼的玩家 Robertmax 发表:

我要强调的是对于团长和杰诺这个杀手家族的人来说，正好是类似的情况，团长随时都能不顾生死去战斗，而杀手家族除了任务时外做不到这一点，就算任务时也有一定考量，不能是100%当机立断，所以团长经常用很高的精神力去战斗对抗杰诺，所以我说团长>＝杰诺。团长几乎不会受精神影响，体能状况影响对他很小，因为他的念力复杂难测。

本帖子于 2008-04-23: 11:08 AM 被fires编辑过。

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第26楼,Robertmax发表于:2008-04-23: 11:15 AM | 会员编号:28356 EXP:894 发贴数:228 财产:19192 戒尼

最初由 25 楼的玩家 fires 发表:

要知道你的都是自己的假设中。。。真正实力的反映是FJ的对白跟画图。
就拿210话中的A跟D对比，D的实力是明显强于A的，但A绝对有可能赢D，就好比你说的A一直处于最高状态而D处于中等状态的情况。但事实还是D比A强，大家在正常情况下D赢A的机会绝对比A赢D多。

该贴仅代表Robertmax的个人观点，Robertmax文责自负。
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第31楼,伟波发表于:2008-04-23: 15:54 PM | 会员编号:799308 EXP:347 发贴数:1423 财产:101455 戒尼

最初由 25 楼的玩家 fires 发表:

不知道理解错你的话没有

我觉得杀手家族有自己的判断标准，不会做不到你说100%当机立断。就培养方面讲，杀手家族肯定考虑到了这些方面。记得伊尔迷在考试的时候说的话吧~~任务第一，其他的次要
按你的说法，反而团长要顾及旅团的存在，其实目的明确到底有害有利只能实际分析。
个人感觉无论团长还是杀手家族门，都是一类人。不过一个是旅团一个是家族。基亚将来也要向这方面发展

本帖子于 2008-04-23: 15:54 PM 被伟波编辑过。

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第32楼,july204发表于:2008-04-23: 18:23 PM | 会员编号:174772 EXP:129 发贴数:57 财产:1910 戒尼

觉得奇牙不会向这方面发展, 杰诺说过他的性格太不合适, 而且在遇到小杰后改变得更不适合了, 只是家族的愿望, 他本人更是不愿意, 希望他能叛逆到底

最初由 29 楼的玩家 kugu 发表:

偷了之后再杀掉就等于啥都没偷到了……

忘了偷盗能力的条件还有不让对方死亡

, 这么说团长的被偷盗能力的仇人已经排长队了, 汗, 也不差他一个除念师了, 不过如果被复仇时不能杀, 这个条件真的很麻烦...

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第34楼,july204发表于:2008-04-23: 19:15 PM | 会员编号:174772 EXP:129 发贴数:59 财产:2010 戒尼

但是如果团长自己拥有, 战斗时更方便啊, 一些让人头疼的念力也不用怕了(像是库拉皮卡的念力), 复仇库拉皮卡就更简单了, 而且这个能力很稀有用处也很大, 所以团长可能会想偷, 比起每次还要找他交易要容易, 还省钱了

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第37楼,fires发表于:2008-04-24: 09:27 AM | 会员编号:63786 EXP:662 发贴数:1058 财产:49696 戒尼

今天加一句：有人说杰诺最后能瞬间躲开，只让团长死，其它我不说了，只是提一下杰诺和团长从石堆中出来后杰诺说过：大家都拣了条命。在从旁助战时席巴心理活动是：这人能力深不可测，无从推断，如果不能阻止他以性命相搏，便不能完成任务。

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第38楼,fires发表于:2008-04-24: 09:30 AM | 会员编号:63786 EXP:662 发贴数:1059 财产:49746 戒尼

最初由 36 楼的玩家 chennick 发表:

看了这结论,团长>＝杰诺,我笑了... 写那么长...哎,得出这么个结论??

给个发笑的理由，你看了内容吗？我最后的结论只是最后2段关于团长和杀手父子战分析的结论。
欢迎反驳，我写东西本来就是喜欢大家一起讨论凑个气氛，日子无聊嘛。但请给反驳内容，不欢迎水帖，更不欢迎假装行家的水帖。

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第40楼,清净无为发表于:2008-04-24: 16:46 PM | 会员编号:950595 EXP:2 发贴数:9 财产:460 戒尼

最初由 37 楼的玩家 fires 发表:

今天加一句：有人说杰诺最后能瞬间躲开，只让团长死，其它我不说了，只是提一下杰诺和团长从石堆中出来后杰诺说过：大家都拣了条命。在从旁助战时席巴心理活动是：这人能力深不可测，无从推断，如果不能阻止他以性命相搏，便不能完成任务。

超级赛亚人的孙悟空比弗利萨厉害，但是如果那美克星爆炸了，俩人都得死。道理等同于大楼坍塌，三人互相纠缠着，都被压死。

孙悟饭比沙鲁厉害，但如果沙鲁自爆，那孙悟饭会被炸死。不过就算沙鲁炸死了悟饭，也没悟饭厉害。道理等同于团长没有老头厉害，但如果团长动真格的，胜负则有可能发生变化。

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第41楼,xunxun发表于:2008-04-24: 18:16 PM | 会员编号:58124 EXP:673 发贴数:589 财产:16218 戒尼

最初由 38 楼的玩家 fires 发表:

你这个结论的确作得有点莫名其妙，团长是为了拖延时间，拖延时间有很多方式，但最终都是一个目的：保命。因为他知道，只要自己不死，杰诺和席巴就会一直困在这里。就这点而言团长的自信心非常充足，因为他拥有接近无限的能力，也就是说，只要他想不死，杰诺也就等于要跟不同的念能力者逐一格斗，还要逐一分析其能力的弱点。杰诺和席巴会浪费这种时间么？对于一个希望拖延时间的对手，难道自己还得配合对方？所以要迅速压制团长，唯有冒险一搏了。

另外一点，我相信即使是比持久战，胜的也会是杰诺，原因不在于他的实力，而在于他的经验，总能在顷刻之间就发现了一个能力的弱点，并迅速根据这个能力改变战术——团长和他之间最大的差距也在于此。简单来说，就是团长还太年轻，不及杰诺的老辣，杰诺总能洞察团长的心思。

好了，就算要考虑杰诺和团长之间的实力，单从攻击防御力来看，杰诺的攻击力是团长无法完全防御的，短兵相接中被伤脸部，与牙突的交锋中被伤了腰部……这么消耗下去，对团长也是百害而无一利。加上战斗经验上和杰诺始终有着差距，每每被杰诺看穿战术，所以我才选择看好杰诺。

至于团长有了“必杀之心”后，我更相信那是心态上的战斗。毕竟缺失动机的杰诺，对这种格斗也仅仅是想象中的状态，可能连他自己都忘了上次格斗决胜是什么时候了。何况面对的是一个能力超群，而且对自己有杀心的人。那时候可能角色就调换过来了，变成团长下杀手，杰诺拖延时间，这样的话，没有任何线索表明角色调换之后的两人在能力上会作何调整，所以根本无法判断了。

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第42楼,fires发表于:2008-04-24: 21:39 PM | 会员编号:63786 EXP:662 发贴数:1060 财产:49796 戒尼

最初由 41 楼的玩家 xunxun 发表:

一、杰诺父子会因为不想拖延时间而选择自己和对方同归于尽么？
二、团长和杰诺的打斗是建立在团长时刻要分心防备席巴的基础上的，你这样说，团长开始一对二还伤了席巴呢，那是不是说团长比席巴更强？我觉得杰诺开始二对一时擦伤团长那不能算评判标准。
三、我觉得杰诺他们杀手家族杀人技巧是炉火纯青，格斗技能上或者说体技上是杰诺父子甚至西索都可能占优势。但是在猎人世界里，讲究的是综合能力，杀手家族的人受限制于家族理念，缺少培训念能力三个代表的先进性方针，事事讲究稳妥和保守的家族观念，不可能有太大发展前途，这也是奇牙以后超越自己家族所有人的一项优势。会长50年前是第一，但是那已经是过去式了，新一代的念能力者是金、西索、团长、库拉皮卡、奇牙一类代表，他们拥有各自复杂精细奇特的念能力，对身体和念力，对念力的开发理念更加先进。
综上，我认为生死决斗，团长一对一能打平甚至搞定杰诺。

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第43楼,xunxun发表于:2008-04-25: 01:08 AM | 会员编号:58124 EXP:673 发贴数:595 财产:16518 戒尼

一、问题是，杰诺和席巴并不清楚团长拖延时间的目的到底有多少，也许他们知道团长是为了伊路迷那边任务可以尽快完成，但要是团长有其他目的？如果拖延时间是为了集结旅团呢？有太多的后果比死更严重。团长的图谋被杰诺看穿了，但是杰诺看不穿团长的动机，在这种没有头绪的情况下，难得有一个跟任务目标头目独处的环境，你觉得该把迅速团长杀掉还是陪他一起慢慢打？

二、这个的确有点见仁见智，我认为瞬间的过招就是两个人的事情，杰诺向团长刺了三下，恐怕时间也就毫秒计算吧，在那一瞬间二人的对决是平等的……不过反对者肯定说团长无时无刻都要防范席巴，所以这个问题讨论下去是个无底洞。

三、问题还是这个：你对综合实力的判定标准是什么呢？我觉得包含体术、念总量、心理状态、战斗经验、分析能力、念能力的强弱等等。

体术上揍敌客有先天优势，也不用怎么比较了；
念总量上谁强，富坚也没说明，我个人觉得是杰诺吧；
心理状态就很复杂了，每次战斗都不同，谁知道团长动杀念会是什么样子呢？更没有人知道杰诺在公平格斗下会怎么打，因为富坚都没有对他们这部分的心理状态作任何描述。
战斗经验，杰诺总比团长要高吧……
分析能力，跟战斗经验也是挂钩的，打得多经验就多，对战斗的实时分析就更准确；
念能力的强弱，这个估计就是最大的战场了。但我觉得杰诺已经把握到基本胜机，因为他已经分析出团长使用能力的限制（必须右手拿书，书消失了能力也就跟着消失；偷能力就更不用说了，条件太复杂），很多人说团长会进步啊，但起码现在而言，他的能力已经被杰诺分析得差不多了，而团长却对杰诺毫无了解。如果杰诺能做到不断的压制，团长甚至连放出书的时间都没有，施放技能从何谈起？如果比拼直接攻防，我想结果就更明显了。

杰诺要赢团长，需要的是时间，没有足够的时间来分析，杰诺也不敢轻易靠近，团长巧妙地利用了这点，所以他避免了死亡。之前有人说过预言中已经说了团长不会死，这或许也是一种因素。

不过富坚是永远不会让杰诺和团长公平决斗的了，所以再多的讨论也只能是猜测，只要是猜测，总有这样那样的分析，到最后还是会绕到富坚所没有说明的问题上。

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第47楼,fires发表于:2008-04-25: 08:51 AM | 会员编号:63786 EXP:663 发贴数:1061 财产:49846 戒尼

最初由 43 楼的玩家 xunxun 发表:

一、第一个问题也没法讨论，很难说清楚杰诺席巴认为团长拖延时间对自己有多么不利。
二、第二个问题可以讨论，一对二可不能用瞬间一对一来解释，杰诺席巴的配合攻击可是纯熟，研究多代的了。
三、这个问题也没法讨论，很难说清楚不同情况下的对决问题，因为猎人里几乎就不存在公平的情况。既然都无法说服对方，那就等富樫来决定吧，我从一个业余作家和漫画家的身份判断团长<=杰诺，将来肯定彻底超过他，不过团长身后的制约也挺大，库拉皮卡的束缚能不能完全解除不好说，我还担心他要是抢了除念师的能力，那个精明的除念师会不会找到库拉皮卡联合对付团长，还有团长在决斗中要是那一瞬间使用别人的念力时，别人突然死了，他会不会措手不及等等，要担心的事太多了，团长和蚁王倒是绝配，两人联手性格互补，能力相呼应。

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第49楼,伟波发表于:2008-04-25: 09:16 AM | 会员编号:799308 EXP:349 发贴数:1458 财产:3555 戒尼

最初由 47 楼的玩家 fires 发表:

第一个我回答，要是拖延下去，最直接的结果他们其他的团员到齐，那么任务自然就失败了~这个最严重吧。也就是最不利的情况~~
第2个问题，先不说分心不分心~~你一直用揍敌客的强来说明团长比他们其中之一更加强。但是就目前世界来说，很多的攻防或者战斗方式都是基本的，在组合的。无论揍敌客的刺杀（旅团篇）还是现在的杀王。其实都是一个模式。
揍敌客和其它2人组差别只是默契程度还有时机掌握。其他无一而至，当然个人能力的，攻击习惯，会有点明显。分解出来还是一对一，但是是连续的一对一（自己也不知道怎么解释)(参考下剪刀手和小刚基亚他们的战斗，虽然不是一个级别但是可以类比下）或者这样说吧，给对方的压力大，对方容易出错，同时自己也很善于找到弱点（建立于自己的优势）。但是知道怎么继续施压，继续压制，我想作为高手这个肯定要知道的。
还有第3点。就是盗了念力原者怎么处理~·
要是攻击性的能力，我想不会放原者离开。要是其他辅助的也许可以让他离开~~这个我觉得因人而异。

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