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主题:忽然发现一点……关于杰诺看出团长是近身战斗型这一点


楼主,kugu发表于:2008-04-21: 00:42 AM | 会员编号:327906 EXP:438 发贴数:2032 财产:203554 戒尼
忽然发现一点……关于杰诺看出团长是近身战斗型这一点

其实杰诺老爷子得出的这个结论很可能是错的……因为当时团长使用的是便利大裹包 想要活捉 那么很显然必须要近身才能运用这个能力……所以老爷子根据团长使用便利大裹包时候的表现得出的结论并不可靠…………在一定程度上算是误导……
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第2楼,带枪的红狐狸发表于:2008-04-21: 01:35 AM | 会员编号:9698 EXP:815 发贴数:646 财产:34196 戒尼
有相当的道理，不过可以确定当时团长至少缺一个方面的能力——他一定没有在激战中很容易发出的远程的控制能力，所以才要用大包袱皮，所以大包袱皮无效他就收起来，在应付杰诺的远程攻击中寻找机会，这也导致了被抱住。

一个合理的推想是，当敌人坚持远程攻击的时候，他所要寻找的机会，可以是类似“空间移动他人”这种能力发动的机会。
以移动他人的能力为例，可以让敌人互相误伤，或者拉到自己身前——所以说，杰诺判断他只有进程攻击力，的确有可能是误判，但团长发动“移动他人”能力的限制不知道是什么，在激烈的打斗中确实也没有能使用出来。——世界上哪能有能力无限的人呢～
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第3楼,xunxun发表于:2008-04-21: 01:50 AM | 会员编号:58124 EXP:669 发贴数:554 财产:14644 戒尼
东立版，第11卷，115页，杰诺的判断仅仅是判断团长在拥有包裹布时的战斗方式而已，并非团长本身的战斗方式。

所以在团长收了书以后，这个判断就不成立了。
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第8楼,july204发表于:2008-04-21: 13:58 PM | 会员编号:174772 EXP:127 发贴数:47 财产:1410 戒尼
大部分能力都还是未知, 他能盗用任何能力的这个能力, 本身就是最强吧?! 可能性无限啊
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第9楼,kugu发表于:2008-04-21: 21:48 PM | 会员编号:327906 EXP:439 发贴数:2033 财产:203604 戒尼
最初由 3 楼的玩家 xunxun 发表:
东立版，第11卷，115页，杰诺的判断仅仅是判断团长在拥有包裹布时的战斗方式而已，并非团长本身的战斗方式。

所以在团长收了书以后，这个判断就不成立了。


是昨天重温动画得出来的结论……

如果对方说“那家伙的能力如何如何” 你认为是指他当下使用的能力还是只他本身的整体能力呢 一般情况下是指整体的吧……我想分歧就在这里了……
该贴仅代表kugu的个人观点，kugu文责自负。
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第10楼,xunxun发表于:2008-04-21: 22:08 PM | 会员编号:58124 EXP:670 发贴数:574 财产:15644 戒尼
最初由 9 楼的玩家 kugu 发表:


是昨天重温动画得出来的结论……

如果对方说“那家伙的能力如何如何” 你认为是指他当下使用的能力还是只他本身的整体能力呢 一般情况下是指整体的吧……我想分歧就在这里了……


1、讨论剧情的话最好不要看动画，看些比较权威的中文漫画就可以了。
2、同为11卷，117页，席巴说了：团长的书合上了，说明他现阶段的能力也消失了。无论杰诺还是席巴，都无法判断团长真正的战斗风格，因为团长会随着自己所展现的能力来改变自己的战斗方式，所以团长的战斗方式可以说无穷无尽，这样打下去只会没完没了。别忘了杰诺和席巴的任务不只是杀团长，还要剿灭整个旅团，时间对于他们也是很宝贵的。
3、所以为什么团长合上书本，能力消失以后，席巴立即发动念力吸引团长注意，借以让杰诺直接近身压制团长——第一，不能让团长再发动不可知的能力；第二，利用冒险手段节省时间，最快速地完成任务。
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第11楼,kugu发表于:2008-04-21: 23:58 PM | 会员编号:327906 EXP:439 发贴数:2034 财产:203654 戒尼
最初由 10 楼的玩家 xunxun 发表:


1、讨论剧情的话最好不要看动画，看些比较权威的中文漫画就可以了。
2、同为11卷，117页，席巴说了：团长的书合上了，说明他现阶段的能力也消失了。无论杰诺还是席巴，都无法判断团长真正的战斗风格，因为团长会随着自己所展现的能力来改变自己的战斗方式，所以团长的战斗方式可以说无穷无尽，这样打下去只会没完没了。别忘了杰诺和席巴的任务不只是杀团长，还要剿灭整个旅团，时间对于他们也是很宝贵的。
3、所以为什么团长合上书本，能力消失以后，席巴立即发动念力吸引团长注意，借以让杰诺直接近身压制团长——第一，不能让团长再发动不可知的能力；第二，利用冒险手段节省时间，最快速地完成任务。


1、表示同意（不过当时手上只有动画~）唯一不好的一点就是翻译版本较多……还是看原文较好……可是没有原文的……OTL
2、所以我说结论是没错的……主要问题还是  如果对方说“那家伙的能力如何如何” 你认为是指他当下使用的能力还是只他本身的整体能力呢 一般情况下是指整体的吧……我想分歧就在这里了…… 这句话吧
3、关于这点嘛 席巴会立即发动念力是因为时候到了 就他们此来杀人的目的来说现在是时候动手了 而且之前老爷子也发话说可以连他一起攻击之类的话了（即是说试探快结束了）你说的第一、二我也同意 但貌似和我们的主题不时有很大关系……




本帖子于 2008-04-21: 23:59 PM 被kugu编辑过。
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第12楼,xunxun发表于:2008-04-22: 00:22 AM | 会员编号:58124 EXP:670 发贴数:575 财产:15694 戒尼
或许这么说你会清楚一点：

1、无论是杰诺和席巴，对团长战斗类型的判断都仅仅在于团长使用包裹布的时候，这个是翻译上最直观的判断。
2、就以包裹布的战斗类型来看，团长是必须先接近，或者让对方接近的还击型，才能使包裹布的能力发动（把人封在布里），虽然杰诺并不清楚布的作用，但他通过远程的攻击，很快就知道了团长这个能力的发动条件和限制。
3、席巴这时候想的是同样一件事，但角度并不一样，因为他和杰诺两个人的处境不同：杰诺在战斗，而席巴在观察。所以杰诺所要做的就是全神贯注地压制团长，从中找空隙；而席巴所思考的则是如何让团长的空隙能更快显露出来。
4、这时候团长也已经察觉了自己包裹布的战斗方式被杰诺看穿，也就是说利用包裹布捉人的企图也已经难以完成，所以他收起了包裹布。
5、这个动作引起了席巴的注意，他得出了“书消失，能力同时消失”的结论，同时也意识到，自己和杰诺对团长的判断已经不成立了，因为团长很有可能针对现在的情况使用更合适的能力，这样下去战斗只会一直僵持。所以席巴也不打算浪费时间了，直接发动念力吸引团长的注意，这时候杰诺心领神会，迅速压制。

整个过程，这么理解起来，逻辑和顺序也比较合理，所以我相信杰诺一边放牙突一边对团长的判断，仅仅是团长持有包裹布时的判断。坦白说，要判断一个特质系，尤其像团长这样拥有多重能力的特质系的战斗方式，实在是很耗费时间的事情，与其让他不断变化，倒不如直接强行压制更有效更节省时间。
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第13楼,kugu发表于:2008-04-22: 00:42 AM | 会员编号:327906 EXP:439 发贴数:2036 财产:203754 戒尼
1、无论是杰诺和席巴，对团长战斗类型的判断都仅仅在于团长使用包裹布的时候，这个是翻译上最直观的判断。
=====================================================

对于这句话我有两个理解
I、俩长辈对团长自身的战斗类型的判断仅仅是通过他在使用便利大裹布的时候而得出的
II、俩长辈在看到团长使用便利大裹布这个能力时得出这个便利大裹布是近身站的能力

不管是看动画还是看漫画 我的第一反应都是I

2、这是上面的衍生问题 搞清楚上面那个就行了  

后面的问题不想深究 行动动机方面的问题很难说全面的 本人有的时候都很难说清楚 更何况非本人的我们……顶多做下合理假象……
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第14楼,xunxun发表于:2008-04-22: 08:57 AM | 会员编号:58124 EXP:671 发贴数:576 财产:15744 戒尼
其实坦白跟你说，我一开始看的时候也是跟你一样的感觉，那时候我对对白还不是太敏感，但后来跟人讨论为什么席巴要在那个时候突然发动念力，才开始留意对白的准确内容。

还是把图拿出来：
第一幅桀诺对团长的分析（1图左中）：“那件斗篷也是具现化系，虽然感受不到攻击的气息，但从他逼过来的动作来看，他的战斗形式若不是先接近再发动的防御型，就是还击型。”

第二幅席巴对团长的分析（2图左上）：“虽然还不是很清楚他的能力底细，但若不冒险一搏的话，的确无法确实抓住他啊。”

由于桀诺和席巴身处环境不同，所以他们思考的角度也不一样，但思考的大方向是一致的，一个是团长拥有几乎无限的能力，他收了包裹布，接下来就真的无法预料他放什么技能。第二个，必须对团长进行绝对的压制，才能保证他无法放出再放出能力。

其实席巴大可不必突然发动，桀诺已经在分析中拥有绝对自信，他坚信通过牙突的压制，迟早能发现团长的空隙（团长之前已经被牙突所伤）。但团长收起技能，对于席巴来说却是不太好的兆头，因为他和桀诺就无法再凭借包裹布来揣摩团长下一步行动。要是团长突然使用远距离攻击的能力呢？别告诉我团长偷取的能力里没有一个是远距离型的……这样桀诺和席巴又要重新制订策略了。

与其纠缠下去，不如及早抓住机会。




本帖子于 2008-04-22: 09:14 AM 被xunxun编辑过。
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第15楼,kugu发表于:2008-04-22: 22:38 PM | 会员编号:327906 EXP:440 发贴数:2037 财产:203804 戒尼
= =怎么觉得没说到点子上……
不过我大致明白你的意思了……

但还是觉得I比较合理点 想法是随着事件的发展而发展变化的嘛……




本帖子于 2008-04-22: 22:44 PM 被kugu编辑过。
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第16楼,kugu发表于:2008-04-22: 22:42 PM | 会员编号:327906 EXP:440 发贴数:2038 财产:203854 戒尼
最初由 2 楼的玩家 带枪的红狐狸 发表:
有相当的道理，不过可以确定当时团长至少缺一个方面的能力——他一定没有在激战中很容易发出的远程的控制能力，所以才要用大包袱皮，所以大包袱皮无效他就收起来，在应付杰诺的远程攻击中寻找机会，这也导致了被抱住。

一个合理的推想是，当敌人坚持远程攻击的时候，他所要寻找的机会，可以是类似“空间移动他人”这种能力发动的机会。
以移动他人的能力为例，可以让敌人互相误伤，或者拉到自己身前——所以说，杰诺判断他只


我倒觉得团长当时想要试试新偷来的能力的成分比较多 并且还有着想偷能力的成分 所以才不会去使用远距离攻击的招式
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