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        :::磁力:::  
 
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主题:剧情发展到这了，还有人认为团长的实力高于杰诺+席巴两个人呢。


楼主,lvhan1125发表于:2008-04-19: 14:20 PM | 会员编号:23922 EXP:533 发贴数:1011 财产:51253 戒尼
一、漫画不是科学，不能看数据，不过可以从以下几个方面大致分析实力：
（1）《Hunter》的主要正常人物，还是岁数大的厉害一些。尽管很多人不愿意承认，但是团长、西索、伊路米其实是同一个水平等级的，或许团长明枪厉害些，伊路米暗箭厉害些，西索发挥厉害些。
（2）杰诺承认团长是个很有前途的青年才俊，不过现在如果单挑，十有八九是杰诺赢。这很清楚地表明了杰诺实力远高于团长。团长有没有机会赢？有！那是因为《Hunter》里战斗的设定存在很大的偶然性，这也是漫画吸引人的原因之一。如果团长拼命，那念的战斗谁赢结局不一定。

二、既然约定了和团长打默契的战斗，互相不动真格的，为什么杰诺、席巴2个人去杀团长？
（1）从278话能看出，他们家族的人很有原则，尊重东家、尊重规矩，一般来说别人出钱要求他们干什么，他们就干什么。黑道完全可以雇佣2个人一起去，给2人份的钱就行了啊。以他家的管理体系，雇主说让他们2人去，哪怕杀一只蚂蚁，只要给钱够，那就2人出动。
（2）一旦伊路米那边没找到或没杀死十老头，那么按照十老头给的条件，那就得杀团长了，2个人出动能保证成功杀死，否则一个人实力比团长再高，也难保团长不逃跑。

三、为什么大家都认为团长很有魅力呢？
因为作者刻画团长的性格形成、人格魅力很成功，他的对手西索刻画的也很成功，倾注了很多笔墨，吸引了大家的注意力。这是一个丰满的人物形象！就团长来说，他绝对是一个魅力十足的人物，不过不是无敌的人。




本帖子于 2008-04-19: 14:22 PM 被lvhan1125编辑过。
该贴仅代表lvhan1125的个人观点，lvhan1125文责自负。
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第3楼,泡沫的灵感发表于:2008-04-19: 15:22 PM | 会员编号:855088 EXP:63 发贴数:232 财产:9610 戒尼
最初由 2 楼的玩家 哲诺 发表:
团长一个娃娃脸豪无魅力可言


席巴的魅力可谓冠绝HXH



正解.
成熟男人的魅力.

不过,奇牙爷爷回答库洛洛的那句话貌似是"那十之八九是我赢,不过你要是有杀我的决心那倒另当别论"吧?

库洛洛当时是想活捉他们的.
该贴仅代表泡沫的灵感的个人观点，泡沫的灵感文责自负。
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第5楼,fires发表于:2008-04-19: 17:16 PM | 会员编号:63786 EXP:658 发贴数:1036 财产:48596 戒尼
一、杰诺说的和团长单挑是比武，不是生死决斗，而且当时团长是想偷念能力＋拖时间，不是想杀人。
二、猎人里的战斗不是说偶然性，而是对世界的认知，这世界的知识，包括了对身手格斗的认知，对念能力的认知，对环境的认知，对相关事件事物的认知等等，虽然理论上这认知是无限的，但毕竟可以不断提升和超越自己。
三、无敌这一说法不应该存在于猎人这本书上。因为从理论上说，一个人的认知很难掌握世界上的一切，即使是和战斗相关的一切。多几个人，无心算有心，对于一个对世界不是百知百通的人，总是有效的。所以库拉皮卡有机会杀掉团长，所以蚁王身边总是有护卫存在，即便蚁王已经很厉害了。
最初由 0 楼的玩家 lvhan1125 发表:
一、漫画不是科学，不能看数据，不过可以从以下几个方面大致分析实力：
（1）《Hunter》的主要正常人物，还是岁数大的厉害一些。尽管很多人不愿意承认，但是团长、西索、伊路米其实是同一个水平等级的，或许团长明枪厉害些，伊路米暗箭厉害些，西索发挥厉害些。
（2）杰诺承认团长是个很有前途的青年才俊，不过现在如果单挑，十有八九是杰诺赢。这很清楚地表明了杰诺实力远高于团长。团长有没有机会赢？有！那是因为《Hunter》


一、杰诺说的和团长单挑是比武，不是生死决斗，而且当时团长是想偷念能力＋拖时间，不是想杀人。
二、猎人里的战斗不是说偶然性，而是对世界的认知，这世界的知识，包括了对身手格斗的认知，对念能力的认知，对环境的认知，对相关事件事物的认知等等，虽然理论上这认知是无限的，但毕竟可以不断提升和超越自己。
三、无敌这一说法不应该存在于猎人这本书上。因为从理论上说，一个人的认知很难掌握世界上的一切，即使是和战斗相关的一切。多几个人，无心算有心，对于一个对世界不是百知百通的人，总是有效的。所以库拉皮卡有机会杀掉团长，所以蚁王身边总是有护卫存在，即便蚁王已经很厉害了。
该贴仅代表fires的个人观点，fires文责自负。
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第9楼,带枪的红狐狸发表于:2008-04-19: 23:06 PM | 会员编号:9698 EXP:815 发贴数:634 财产:33596 戒尼
有什么说这个的必要吗……话说回来我就是这么认为的，团长一个高于他家两个，事实上你就是、就是、就是、就是、就是两个打一个没有能胜利嘛！差点同归是吧！人家在偷是吧！说什么别的，扯什么分析都没用，这是铁证！太多杀手粉丝根本一点逻辑能力都没有就在那无中生有的“分析”，无视最大的证据……浪费我们宝贵的时间，浪费我们一次次认真的分析，一个不吭声，十个跳出来，连“这么多人都认为团长不如杰诺一个人，难道我们这么多人都傻吗”这种也认为自己在“分析”！呵呵，懒得理你们了，重申一句，事实上你就是、就是、就是两个打一个没有赢。
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第10楼,xunxun发表于:2008-04-20: 00:37 AM | 会员编号:58124 EXP:669 发贴数:545 财产:14194 戒尼
最初由 9 楼的玩家 带枪的红狐狸 发表:
有什么说这个的必要吗……话说回来我就是这么认为的，团长一个高于他家两个，事实上你就是、就是、就是、就是、就是两个打一个没有能胜利嘛！差点同归是吧！人家在偷是吧！说什么别的，扯什么分析都没用，这是铁证！太多杀手粉丝根本一点逻辑能力都没有就在那无中生有的“分析”，无视最大的证据……浪费我们宝贵的时间，浪费我们一次次认真的分析，一个不吭声，十个跳出来，连“这么多人都认为团长不如杰诺一个人，难道我们这么


又见经典言论……
按照你的说法：
1、酷拉皮卡实力高于窝金，亦高于团长，因为他就是、就是、就是、就是把这两个人活捉了。
2、Gon的实力高于炸弹魔，因为他就是、就是、就是、就是打赢了炸弹魔。
3、莱沙的实力高于芬克斯、飞坦等6个旅团成员的总和，因为芬克斯他们就是、就是、就是、就是无法拒绝莱沙的“驱逐卡”，连出手的胆量都没有。
4、Gon的实力高于猫女，因为猫女就是、就是、就是、就是没有办法杀掉Gon，甚至跪在他面前求饶。

不过这样看HUNTER也好，省了许多心思~
该贴仅代表xunxun的个人观点，xunxun文责自负。
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第12楼,kugu发表于:2008-04-20: 02:45 AM | 会员编号:327906 EXP:437 发贴数:2027 财产:203480 戒尼
哈哈 9、10樓的兩位都好可愛~

嘛 這個問題……我是團飯……不過這個有點不大好説……實力的話老頭方會較強點吧……但是！我們的團長是有前途的好青年！嗯！就是這樣~……
该贴仅代表kugu的个人观点，kugu文责自负。
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第16楼,带枪的红狐狸发表于:2008-04-20: 20:17 PM | 会员编号:9698 EXP:815 发贴数:635 财产:33646 戒尼
最初由 10 楼的玩家 xunxun 发表:


又见经典言论……
按照你的说法：
1、酷拉皮卡实力高于窝金，亦高于团长，因为他就是、就是、就是、就是把这两个人活捉了。
2、Gon的实力高于炸弹魔，因为他就是、就是、就是、就是打赢了炸弹魔。
3、莱沙的实力高于芬克斯、飞坦等6个旅团成员的总和，因为芬克斯他们就是、就是、就是、就是无法拒绝莱沙的“驱逐卡”，连出手的胆量都没有。
4、Gon的实力高于猫女，因为猫女就是、就是、就是、就是没有办法杀掉Gon，甚至


又见经典“分析”～但我很高兴你有试图按照逻辑行动的迹象。
不过，有逻辑的行动是这样的：

你使用归谬法，试图证明我所说的，“二打一的那次战斗能够证明实力”是错的，企图归谬，用真理“胜负不代表实力”来击败我。——当然胜负不是总能代表实力，何况团长并没有赢；但是你举的例子完全不能用来归谬，因为你忽略了太多。你的行动本身，才是构成貌似荒谬结果的原因。——大批“分析”者，如你一样。



1.如果酷拉一个人自己、面对面开战，做的到活捉的话，那么就战斗来说，他就是、就是、就是实力高于团长！毫无疑问。——但并非如此。

  酷拉一个人自己，虽然是偷袭出手，不过确实成功活捉了窝金，而且能打死他，他们两人的比较，酷拉就是、就是、就是强于窝金（虽然他牺牲了很多面对非旅团成员的实力），无意外窝金面对面单挑是根本不可能战胜酷拉的——你有异议吗？——你们这种“分析”者常常嗜好在这时候突然想象出很多“可能”，停，如果那样就是又开始浪费时间了。谈的是实力，明白？

2.如果GON自己，面对面开战，进行单挑打斗能够胜利的话，那么他就是、就是、就是强于炸弹魔；这毫无疑问。——但并非如此。
——如今的故事，如今的结果，可以证明，在运用好道具以及做好策略和环境准备的情况下，GON完全可以强于炸弹魔，这结果完全不荒谬，你用这个来做反证的行为，反而说明你不能够理解什么叫做强。

GON这个例子可以这样写：GON＋营造环境优势＋策略完备≥炸弹魔

补充一点，即使没有用既定策略，GON用牺牲打，也几乎一只手换了炸弹魔一条命，说明GON的实力本来就有可能打倒炸弹魔。差距虽然不小，但绝没有大到你可以用来嬉笑的程度，GON的实力至少已经到了足够应得肯斯鲁的尊重——FJ的意思显然是，让GON的这次牺牲打，赢得所有理解日本文化式拼搏的读者的尊重——你拿出来做反证，我很遗憾。


3.莱萨在拿着AOE型的管理员专用道具的时候，他就是比所有非管理员强，难道你有什么异议吗？

4.一个有重要人质在手的人，就是比想保护人质的人要占优势，难道你有什么异议吗？——傻子也知道没有被压住人质的猫女根本是个母老虎，你举这样的例子非常没诚意，连诡辩都不是，直接进入了耍赖。

这个情况可以表述为：GON＋绝对有效的人质＞一定要救人质的猫，而不能有其他表述，你如果不理解，可以永远闭嘴直到你可以理解。

非常显然的是，这个情节的目的在于。通过猫女对人质的重视，凸显对王的绝对忠诚和对王的意志的绝对贯彻，与实力完全无关。
你拿这个情节做实力的反证，虽然你的目的是把我的话荒谬化，我还是遗憾的说，我觉得你不爱fj的作品。

～～～～
团长一对二，正面作战，那俩人不是不想杀他，更加不是没有尽全力，在“差点同归于尽”之前，二人方一点点争取到优势后（这是确实的），战斗停止于团长雇用小伊的策略——谜底揭晓，团要起杀心还是会赢，甚至他一直都没有尽全力。

显然：A：基础阅读和理解能力有问题的人，B：因为狂热而永不停止有着无穷逻辑错误的进行“分析”的人——才会不明白FJ在说什么。
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第18楼,lvhan1125发表于:2008-04-20: 23:04 PM | 会员编号:23922 EXP:534 发贴数:1012 财产:51303 戒尼
会长的助手说会长120岁 ，会长说50年前是自己颠峰，大概可以得出结论，在这个书里，经验和身体的最佳年龄是70上下，正好大概是杰诺的岁数。
团长自己也说“被看穿了”，伊路米打来电话直接问：“我的雇主还活着吗？”而不是问“爸爸爷爷你们怎么样啊，有没有危险啊？”难道伊路米看不出谁弱谁强？
老头说的“同归于尽”的意思，可能是说彼此大拼必杀有危险，也可能是说楼崩塌了有危险，但不管怎么说绝对不是说团长一个抗两人。如果是一般的人，大可以和团长站着不动，等伊路米杀完人两面拿钱，但他们家不是这样的人，既然答应了黑道，就得动手，手下留情就是了，不过有点虚伪。
其实我也真是罗嗦，上大学时，我一大学时同学总说“我就是这么认为的，我以后让我儿子也这么认为”，这句话引为我们大学4年的经典，从那以后我再也不试图对“我就这么认为”的人探讨了问题了。
不知道浏览贪婪怎么这么慢，我永远闭嘴了。
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第19楼,带枪的红狐狸发表于:2008-04-20: 23:04 PM | 会员编号:9698 EXP:815 发贴数:639 财产:33846 戒尼
“天啊，像我楼上这样的怎么混到7级的。。。 。。。”——并非真疑问，而是以疑问的形式表示轻蔑的反对，在讲理的人中，他这话属于毫无意义的发言，有人不同意么？

“正常人都该知道团长打不过杀手两人的。。”——我想不少正常人会不同意你的话，很简单的一个方法是，你可以找几个日本朋友问问嘛。
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第20楼,xunxun发表于:2008-04-20: 23:15 PM | 会员编号:58124 EXP:669 发贴数:548 财产:14344 戒尼
又找到一个人开刀了……这么经典的评论早就应该收藏起来了，看HUNTER六年了，第一次看到这么经典的话……

1.如果酷拉一个人自己、面对面开战，做的到活捉的话，那么就战斗来说，他就是、就是、就是实力高于团长！毫无疑问。——但并非如此。

  酷拉一个人自己，虽然是偷袭出手，不过确实成功活捉了窝金，而且能打死他，他们两人的比较，酷拉就是、就是、就是强于窝金（虽然他牺牲了很多面对非旅团成员的实力），无意外窝金面对面单挑是根本不可能战胜酷拉的——你有异议吗？——你们这种“分析”者常常嗜好在这时候突然想象出很多“可能”，停，如果那样就是又开始浪费时间了。谈的是实力，明白？


酷拉是在掌握了大量窝金的资料以后才选择跟他动手，而且他之前也作了很多掩饰：例如一直把链子具现化来迷惑窝金，让他以为酷拉是操作系的——整个战斗本身就已经完全按照酷拉的计划进行了。
不过反正按照你的逻辑，因为酷拉“已经计划好”，所以他的实力必须算上他的计划，他对链子的掩饰在内，而窝金则是“单纯的战斗”因素，也就是说，酷拉+计划>窝金，实力原来还能这么算的，那减去计划，酷拉是不是还>窝金？你所谓的实力，完全包含了所有的因素在内，原来这就是“实力”的定义。

2.如果GON自己，面对面开战，进行单挑打斗能够胜利的话，那么他就是、就是、就是强于炸弹魔；这毫无疑问。——但并非如此。
——如今的故事，如今的结果，可以证明，在运用好道具以及做好策略和环境准备的情况下，GON完全可以强于炸弹魔，这结果完全不荒谬，你用这个来做反证的行为，反而说明你不能够理解什么叫做强。

GON这个例子可以这样写：GON＋营造环境优势＋策略完备≥炸弹魔

补充一点，即使没有用既定策略，GON用牺牲打，也几乎一只手换了炸弹魔一条命，说明GON的实力本来就有可能打倒炸弹魔。差距虽然不小，但绝没有大到你可以用来嬉笑的程度，GON的实力至少已经到了足够应得肯斯鲁的尊重——FJ的意思显然是，让GON的这次牺牲打，赢得所有理解日本文化式拼搏的读者的尊重——你拿出来做反证，我很遗憾。


这个比第一个更经典，你自己也写出来了，Gon+环境+策略，比炸弹魔优胜。

我稍微把你的公式弄长一点：

Gon+（比斯姬、Killua、Gon三人共同努力了好多日才设计完成的）环境+（比斯姬、Killua、Gon三人共同努力了好多日才设计完成的）策略≥炸弹魔

总结：肯斯鲁（炸弹魔）还真的挺悲哀的……

还有句更经典的：Gon的实力本来就有可能打倒炸弹魔……真的呢，差点把肯斯鲁给杀了，类似的场景还有一个，Gon对纳克鲁的时候也只是因为体力消耗过大，才失去了击败纳克鲁的机会，不然他早就击败纳克鲁了。

看漫画，简单点的确没错，问题是不要太简单了……炸弹魔对Gon的一役，麻烦你多看几遍，然后告诉我：Gon差点击倒炸弹魔之前，炸弹魔尽全力没有？Gon的确有拼搏精神，但他也是狡猾的，因为他巧妙利用了炸弹魔轻敌的特点，以及他慢悠悠介绍自己招数的空隙，尽可能思考战略。真正的高手对决，炸弹魔难道还会说：“来，一只手炸弹，哦……你防住了，好的，接下来是两只手哦！”
拜托，拼搏精神的确值得嘉许，但在猎人的世界里任何精神都需要有种前提，因为Gon真的不强，所以炸弹魔才有了轻敌之心，但这种轻敌之心几乎让他自己被杀了，这是炸弹魔自己傻，但傻不傻与实力无关啊……


3.莱萨在拿着AOE型的管理员专用道具的时候，他就是比所有非管理员强，难道你有什么异议吗？


这个没指望你看懂……提供几个线索吧……
1、Gon和Killua刚进GI时看到的那个玩家，在两人眼皮低下溜走了。
2、同样的这个玩家，却死在芬克斯和飞坦手下，别告诉我那个玩家看到这两个人还不会逃……所以，任何卡片都有作用时间，在作用时间之前把对手干掉就好了，就算不能干掉，不要让他这么容易让卡片产生作用，也有好处。
3、芬克斯六人千里迢迢进入GI，别告诉我他们“只是来看看而已”。
4、莱沙前前后后足足说了有一分钟的话，旅团一个都没动手，别告诉我他们上岛是为了受教育的。
5、相比起来，伪女王变身大怪物后，“我宰了你”四个字没说完，飞坦就直接上了。
明白一点了么？不明白也没关系……

4.一个有重要人质在手的人，就是比想保护人质的人要占优势，难道你有什么异议吗？——傻子也知道没有被压住人质的猫女根本是个母老虎，你举这样的例子非常没诚意，连诡辩都不是，直接进入了耍赖。

这个情况可以表述为：GON＋绝对有效的人质＞一定要救人质的猫，而不能有其他表述，你如果不理解，可以永远闭嘴直到你可以理解。

非常显然的是，这个情节的目的在于。通过猫女对人质的重视，凸显对王的绝对忠诚和对王的意志的绝对贯彻，与实力完全无关。
你拿这个情节做实力的反证，虽然你的目的是把我的话荒谬化，我还是遗憾的说，我觉得你不爱fj的作品。


非常同意你的观点~我从来就是这么想的。

总结：
你这么慷慨激昂，看得出你的确喜欢HUNTER，我举四个例子就是要让你按部就班逐个分析，然后你扪心自问：
1、团长到底是为了谁在跟二老作战？
2、按照当时的战斗，团长必死无疑，那他为什么要白白牺牲？就是为了和杰诺共赴黄泉？
3、团长为什么要用包裹的念能力来拖延时间？
4、你在重温漫画的时候，到底是单独抽取了这场战斗来看，还是重头到尾全部重温一次的？知道这场战斗在旅团方的战略目的么？

先答了以上问题，再看看你所不屑的分析：
1、你所认为的实力，就是自身实力，再加上环境，心态，策略等等方面的总和；而我们大部分人所说的实力，是两人之间单纯的念攻击、念防御、念总量、战斗经验这些内在的因素。在大部分漫画中，这些内在因素足以决定胜负；但在猎人的漫画中，还必须继续考虑场景、气氛、心态、策略等等，所以在猎人漫画里讨论实力的高低，丝毫没有意义。因为团长既可以牵制揍敌客，又会被酷拉捕捉，都是有大量的非实力原因所左右。而你却把这些所有因素都归入了实力考虑中，这是把全面代入局部，这就好比一个拿着手枪的孩子与一名大汉，小孩是弱于大汉的，手枪是意外的因素，而你却把手枪都归入考虑范围内了。这种逻辑的最大问题在于：你无法再去判断，没有手枪的小孩是否比大汉强；只有小刀没有手枪的小孩是否比大汉强，只有雨伞没有小刀也没有手枪的小孩是否比大汉强，你却又要单独再去分析，累不累？

2、我直白点吧：你根本就是把漫画全部割裂开来了，把整段故事分开一截截来理解。把一场牵连前后的战斗单独割裂为一场单独的战斗。知道团长为什么要打么？因为他要拖延时间，一方面让旅团的人更快到大厦集中，一方面让伊路迷完成任务争取更多时间，所以这一仗他必须打，而且要迷惑式地打。再者，团长的确很强，加上他变幻莫测的能力，杰诺很难一下子把他制服，所以他用试探的手法来牵制团长的战斗，同时观察他的战斗方式。可以说杰诺把团长完全看穿了，时间一长，基本就能确定制服的方法。但问题是，团长就是为了拖延时间，甚至可以说是拖延自己被击败的时间，这点杰诺也看穿了，所以他自己当然不能再拖延时间了，只能尽快解决战斗。

对漫画的理解，不是说单从结果和画面上考虑，任何对白、场景的衔接、情节的衔接，都是一幅画面所以产生的重要因素，你不懂没关系，反正只是讨论而已。如果你一再坚持自己的观点，那劝你还是放弃跟我讨论吧，因为无论你提出任何观点，我100%能反驳，我猜这样对你来说一点意思都没有，你不是最讨厌所谓的分析么？
该贴仅代表xunxun的个人观点，xunxun文责自负。
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第21楼,带枪的红狐狸发表于:2008-04-20: 23:24 PM | 会员编号:9698 EXP:815 发贴数:640 财产:33896 戒尼
1.“会长的助手说会长120岁 ，会长说50年前是自己颠峰，大概可以得出结论，在这个书里，经验和身体的最佳年龄是70上下，正好大概是杰诺的岁数。”

证据不足的推论，只能得出会长自己的最佳年龄是70上下。

2.好多次被看穿了，刀有毒被看穿，用大斗篷被看穿，想偷窃被看穿，“但是你要想杀我就另当别论”如此明显的一句话——“真是个臭屁的小子！”杰诺并非一无是处，杰诺当然是个很难对付的老先生，但看穿就被你奉为实力超过了？他实力超过为什么不自己一个人干掉团长？要“当我制住他的动作的时候，连我一起攻击也无所谓，杀了他！”你瞎了看不到？？

你如同你们这帮人每次所做的，强行把“同归于尽”给“分析”来分析去。来，我看看对老爷子强于团长为什么要让儿子不分敌我攻击，又有什么高妙分析，把简单到不能再简单的语言分析成别的。

看穿怎样？——你们不讲理，根本不想讲理，根本装作看不到原著中的话。

可不是问我的雇主还活着吗，你家老爹都接起电话了，你的“分析”真有够笨！

我遇到“你就是这么认为的”我也无话可说，但是我遇到“你非说我是这么认为的”，我就不得不和你们这号假装思考的人聊聊。

你能理解这中间的区别吗？

比方说楼主的发言，我真要大声问，哪儿跟哪儿，互相挨着吗，您怎么就能上一句下一句之间全无关系自己还跟真的似地说了出来；

比方说你这次发言，一面说着你大学同学（没错他是一个不讲理的典型），一面说着“反正绝对不是团长一个抗二人”——你知道你在干什么？

这二人对这一战是什么态度？谨慎、互相提醒。对团长是什么目的？——危险人物，抓住机会立刻杀掉。杰诺分析出团长的近战力是弱项时的狂喜是多么明显，扑上去抓住他，而席巴毫不犹豫的出手，老爹即使受伤杀了团长也是赚的，这种选择当然是因为敌手的危险程度高——而正因为如此（二人方一步步占据了优势），fJ一定要让他们在战斗结束后，说出真相，团长一直没有杀心，以免误会。这就是作者明显的偏爱。团长至少强过杰诺的证据实在太多了。

你对原著视而不见，你的冥顽，远甚你的同学。




本帖子于 2008-04-21: 00:13 AM 被带枪的红狐狸编辑过。
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第22楼,fires发表于:2008-04-20: 23:44 PM | 会员编号:63786 EXP:659 发贴数:1040 财产:48796 戒尼
最初由 18 楼的玩家 lvhan1125 发表:
会长的助手说会长120岁 ，会长说50年前是自己颠峰，大概可以得出结论，在这个书里，经验和身体的最佳年龄是70上下，正好大概是杰诺的岁数。
团长自己也说“被看穿了”，伊路米打来电话直接问：“我的雇主还活着吗？”而不是问“爸爸爷爷你们怎么样啊，有没有危险啊？”难道伊路米看不出谁弱谁强？
老头说的“同归于尽”的意思，可能是说彼此大拼必杀有危险，也可能是说楼崩塌了有危险，但不管怎么说绝对不是说团长一个抗两人。


一、不能用会长说法来判断念能力人巅峰在70,因为念能力在会长当年并不是很普及和教材化，就是说发展并不高，是会长这个牛人将猎人、念力修行等进行了推广。如今新时代了，金等人的念力早就超越了当初的水平。就像电脑一样，90年代用DOS，现在用什么？那时最好的配置拿到现在几乎一个中型软件都装不上。
二、伊禄米打电话来，既然他爸爸爷爷接了电话，这说明什么，他们还活着，那样还有必要问他们死了吗？再说他们两个对付团长一个的话，的确团长不是对手，这没什么好分析的。
三、老头认为要做好必要时和对方同归于尽的准备，这是对对手的尊敬和判断，绝对说明了团长的级数。也就是说，就算两人对一个，也可能得同归于尽一个人才有干掉对方的可能。
四、大学有人的经典回答，虽然有他倔强的一面，但侧面也说明别人没能说服他。我认为从理论上讲，没能说服别人也意味着自己说服力不够，不管对方嘴硬与否。当然，这样要求人就算圣人也不一定能随便说服别人，所以能绝对说服别人的知识度只在理论上存在。
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第24楼,带枪的红狐狸发表于:2008-04-20: 23:57 PM | 会员编号:9698 EXP:815 发贴数:641 财产:33946 戒尼
酷拉是在掌握了大量窝金的资料以后才选择跟他动手，而且他之前也作了很多掩饰：例如一直把链子具现化来迷惑窝金，让他以为酷拉是操作系的——整个战斗本身就已经完全按照酷拉的计划进行了。
不过反正按照你的逻辑，因为酷拉“已经计划好”，所以他的实力必须算上他的计划，他对链子的掩饰在内，而窝金则是“单纯的战斗”因素，也就是说，酷拉+计划 >窝金，实力原来还能这么算的，那减去计划，酷拉是不是还>窝金？你所谓的实力，完全包含了所有的因素在内，原来这就是“实力”的定义。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1.——“分析”了这么多，你究竟想说什么？你完全被自己的话淹没了，二人对战，窝金只要是旅团成员他就永远不是小酷的对手。——你把这个战例拿出来归谬，企图笑“二人合力未能胜过团长”，你还记得吗？这案例你举错了，没有什么可归谬的，因为窝金打不过小酷。我没有讲过的话你又编，你别东拉西扯。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
2.还有句更经典的：Gon的实力本来就有可能打倒炸弹魔……真的呢，差点把肯斯鲁给杀了，类似的场景还有一个，Gon对纳克鲁的时候也只是因为体力消耗过大，才失去了击败纳克鲁的机会，不然他早就击败纳克鲁了。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
你又乱讽刺了，没错，GON的实力就是有可能打倒炸弹魔，这句话你看不懂？你完全没有明白比斯吉给奇牙上的课，里面那张图表，什么样的选手，在什么样的状态……你能理解“有可能打倒”和“实力强过”的区别吗？
有可能打倒，有什么值得你笑的？原著如此清楚。
我的原话非常清楚，GON的实力不适合被你用来做荒谬反证，你不能理解？还是你故意要拉扯？

你又表演道：Gon对纳克鲁的时候……再度暴露了你基本类比能力都没有。那很明显是没有机会的。

——你才是那个找着挨刀的家伙，你发觉不了吗？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

3.这个没指望你看懂……提供几个线索吧……
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
真的，你连最基本最基本的自己立场都没有了。你这段话的意思是什么？完全和你自己原本的立场相反，你原本的立场是，讽刺，归谬，认为莱萨弱！这次的发言只能得出一个结论，真的就是莱萨强，至少强到让旅团六人组没有敢贸然出手。
——抛却我本人对这段的理解(毫无跟你聊这段理解的必要，因为那不是我们要讨论的东西)，你为了表现自己不傻，做出了非常傻的抽自己嘴巴的事情。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
4.不多说，你不得不吞下胡说八道的苦果。


最后——也请你扪心自问，你比人家弱，人家一个打死你，来了俩，你为什么留下？——又不是没有和席巴打过！拖时间，你没那个实力你拿命拖！真是一个个谈起来都好轻松好勇气。

按照当时的条件，团长怎么就必死无疑了？你怎么得到这结论，并且很大胆的用这个结论当论据了？你有起码的对逻辑的尊重吗？
他为什么要白白牺牲，问得好（根本他就没有牺牲的想法吧！），其中一个明显的可能——要偷，原著和漫画里面铁证如山。

拖延时间的理解，你们明显有问题。你们非说，就是拖到不打了？战斗这个东西，“拖延时间”（加上翻译过的可能偏差）是为了步调，为了机会。都近身快节奏打斗，他就没有任何机会偷了。因为原话的简短，逻辑上这并不是唯一解释，你们坚持的“团长想拖到不打”的可能也存在，但不可以忽略他是在打斗内拖延的这一重大可能。从原著诸多话语综合推断，这个意思的可能要高过“拖到不打”。真想不打绝非你们事后诸葛亮说的那么不可能，团长并不傻。
就如棋局中的定式，走成这个样子是双方的选择，我付出你能杀我的机会，得到偷你的机会。——虽然你没想杀我我看得出，但我一定要找机会杀你。——你能明白吗？

什么联系，什么前后，什么转场，你并没有那么做，你在说空话呢，明明很想杀人的，人家那么多镜头语言，那么多表情，那么多台词，你偏说他不想，明明根本没有任何死亡阴影的，你偏说他必死，——必死怎么没死？你又要分析来分析去了……

拜托，不要侮辱别人的智力，至少你要先有了最基本的逻辑，再来分析。
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第26楼,kugu发表于:2008-04-21: 00:01 AM | 会员编号:327906 EXP:438 发贴数:2029 财产:203580 戒尼
fJ一定要让他们在战斗结束后，说出真相，团长一直没有杀心，以免误会。这就是作者明显的偏爱。团长至少强过杰诺的证据实在太多了。


嗯~嗯~

不过……至今仍认为FJ对西索偏爱甚过团长…………TT_TT
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第27楼,fires发表于:2008-04-21: 00:50 AM | 会员编号:63786 EXP:659 发贴数:1042 财产:48896 戒尼
要真说对西索偏爱胜过团长的话，唯一证据就是西索还没被搞得像团长被库拉皮卡把团长弄得那样狼狈罢了。不过经过了这次事件后，团长要是恢复了，肯定能更加强大。说不定西索最后与团长的差距就是在这里被决定了的？？
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第28楼,xunxun发表于:2008-04-21: 01:10 AM | 会员编号:58124 EXP:669 发贴数:550 财产:14444 戒尼
我的天，我最初的回帖你竟然当是真正的辩驳，看来语言的能力都被你归一为推理了。

1.——“分析”了这么多，你究竟想说什么？你完全被自己的话淹没了，二人对战，窝金只要是旅团成员他就永远不是小酷的对手。——你把这个战例拿出来归谬，企图笑“二人合力未能胜过团长”，你还记得吗？这案例你举错了，没有什么可归谬的，因为窝金打不过小酷。我没有讲过的话你又编，你别东拉西扯。


反正窝金死了，死无对证，你说酷拉比窝金强，谁都没辙。
原来比较实力，即使基础不一样，比较照样成立的，我在你身上算是学到东西了。酷拉之前所有的布置，你照样可以当作是实力的一种，A完全知悉B的能力，并为战胜B设定了相当的计划，结果A战胜了B，你也照样可以说A的实力比B强，那我还能说什么呢？
我只能诚惶诚恐地说：没有周密的安排，酷拉不可能战胜窝金，因为两人的实力差距极大，但关键在于这种差距可以通过酷拉的觉悟，加上他对自己链子假象的苦心经营（最终得以使窝金相信链子是真实的，所以在没有链子的时候，窝金就没有顾忌了，如果你仔细看漫画的话，可以看到窝金只要看到链子，必然躲避，这是建立在窝金认为链子是真实的基础上，所以他也没有使用凝来观察战斗），极多的因素结合在一起，才让窝金受到制服。

你倒好，非常简单方便地觉得酷拉强于窝金，你不喜欢假设，我倒是希望你能完成这个假设：假设两人都熟知对方的能力，都在平等的起跑线上，谁厉害？


你又乱讽刺了，没错，GON的实力就是有可能打倒炸弹魔，这句话你看不懂？你完全没有明白比斯吉给奇牙上的课，里面那张图表，什么样的选手，在什么样的状态……你能理解“有可能打倒”和“实力强过”的区别吗？
有可能打倒，有什么值得你笑的？原著如此清楚。
我的原话非常清楚，GON的实力不适合被你用来做荒谬反证，你不能理解？还是你故意要拉扯？

你又表演道：Gon对纳克鲁的时候……再度暴露了你基本类比能力都没有。那很明显是没有机会的。

——你才是那个找着挨刀的家伙，你发觉不了吗？


既然你还是不明白，我继续坦白告诉你：单论实力，Gon根本打不赢炸弹魔，知道为什么吗？因为论经验论念力总量，Gon都远远不及炸弹魔，只是因为炸弹魔轻敌，加上他料不到Gon如此疯狂，愿意牺牲一只手来获得胜利。
HUNTER里面的战斗本来就是复杂化的，每场战斗都有必然的因果关系和战术因素，如果你非要我找证据，麻烦去看看GI篇结束时旁人对Gon和炸弹魔的分析（如果你不希望翻书，那我告诉你，183话，除念师对Gon和炸弹魔的评价）。
不过反正你也是赢了，因为Gon“的确”有两次机会战胜炸弹魔嘛，我分析再多又有什么用呢？在你眼里都是没有价值的。

跟不看书的人辩论很累……Gon对纳克鲁一共三场，在第二场的时候Gon先放了“布”，然后绕到纳克鲁后面使用“拳”，这场战斗几乎就是Gon赢了，但因为前面消耗念力过大，最终未能发出“拳”（再告诉你，是209话）。这是不是又说明了Gon“有可能”战胜纳克鲁了呢？你到底会不会分什么是“轻敌的战斗”，什么是“正面的战斗”？不要以为每场战斗是生死之战，炸弹魔对Gon的时候炸弹魔明显是轻敌，同样纳克鲁也曾经轻敌，结果都“几乎”输在Gon手下。

与其老是在混论坛我劝你还是多去看漫画吧……不然你被切的机会多着呢……


真的，你连最基本最基本的自己立场都没有了。你这段话的意思是什么？完全和你自己原本的立场相反，你原本的立场是，讽刺，归谬，认为莱萨弱！这次的发言只能得出一个结论，真的就是莱萨强，至少强到让旅团六人组没有敢贸然出手。
——抛却我本人对这段的理解(毫无跟你聊这段理解的必要，因为那不是我们要讨论的东西)，你为了表现自己不傻，做出了非常傻的抽自己嘴巴的事情。


所以我才说不指望你看懂，你居然把我最开始的帖子严肃地看待为推理了，我的天……
那问点简单的：莱沙一个人足以匹敌六人了么？
我希望告诉你的是：不是现象就能证明本质。而你反过来说我在辩驳自己的观点……那还能说什么呢……你根本连我立论的基础都没有找到，还在针对我当初的调侃帖来说事，你说谁的理解能力有问题？


最后——也请你扪心自问，你比人家弱，人家一个打死你，来了俩，你为什么留下？——又不是没有和席巴打过！拖时间，你没那个实力你拿命拖！真是一个个谈起来都好轻松好勇气。

按照当时的条件，团长怎么就必死无疑了？你怎么得到这结论，并且很大胆的用这个结论当论据了？你有起码的对逻辑的尊重吗？
他为什么要白白牺牲，问得好（根本他就没有牺牲的想法吧！），其中一个明显的可能——要偷，原著和漫画里面铁证如山。

拖延时间的理解，你们明显有问题。你们非说，就是拖到不打了？战斗这个东西，“拖延时间”（加上翻译过的可能偏差）是为了步调，为了机会。都近身快节奏打斗，他就没有任何机会偷了。因为原话的简短，逻辑上这并不是唯一解释，你们坚持的“团长想拖到不打”的可能也存在，但不可以忽略他是在打斗内拖延的这一重大可能。从原著诸多话语综合推断，这个意思的可能要高过“拖到不打”。真想不打绝非你们事后诸葛亮说的那么不可能，团长并不傻。
就如棋局中的定式，走成这个样子是双方的选择，我付出你能杀我的机会，得到偷你的机会。——虽然你没想杀我我看得出，但我一定要找机会杀你。——你能明白吗？

什么联系，什么前后，什么转场，你并没有那么做，你在说空话呢，明明很想杀人的，人家那么多镜头语言，那么多表情，那么多台词，你偏说他不想，明明根本没有任何死亡阴影的，你偏说他必死，——必死怎么没死？你又要分析来分析去了……

拜托，不要侮辱别人的智力，至少你要先有了最基本的逻辑，再来分析。


分析文本最重要的并非所谓逻辑，而是文本的表现性，捕捉文本所表达的意义。
你不但侮辱我的智慧，还侮辱团长的智慧。团长辛辛苦苦营造的计划被你完全给误解了。我再一次把团长的意图说清楚，以免你再有疑问：
1、在预言之中，团长得悉了不宜再找链子杀手报仇，所以他放弃了寻找链子杀手的计划，给了旅团另外一个命令，杀入大厦，把黑帮全部清光，并且必须二人一组。
2、团长自己则在大厦内部清理杀手，直到他遇上了二老。
3、在迅速的打斗中，团长知道以一敌二很难获胜，于是开始了拖延战。为什么要拖延？非常简单：第一，如果其他旅团成员能在拖延之中集合完毕，整个旅团面对二老，二老必败无疑；第二，团长请了伊路迷清理十老头，他知道十老头同时也是揍敌客的委托人，所以他也知道，自己这边一天不死，伊路迷的任务依然要继续，所以时间非常重要，如果不能杀了二老，就必须找其他办法。（这段就是你最不屑的推理，如果你这么不屑，麻烦你提出反论，并提出一个更好的团长需要所有人在大厦集中的理由。）
4、二老这边也清楚事情的脉络，但出于职业道德，不可能会跟团长玩躲猫猫，所以必须倾尽全力，而且更关键的是：二老不能让团长拖延时间的计划得逞，但这并非想象中的易事，因为团长的能力特殊，既能偷取别人的能力，也能把能力再现，所以团长这边的优势在于，他能用不可预知的能力来迷惑杰诺，甚至有可能利用杰诺的疏忽用包裹布擒拿杰诺。
5、但杰诺很快也察觉这点，包裹布的实力不明，所以杰诺使用“牙突”，保持距离的同时又能保持对团长的压制，在这种情况下，团长不可能再使用包裹布了，但却依然能通过左闪右避继续拖延时间。
6、杰诺清楚，如果团长拖延时间的计谋得逞，不但自己的任务失败，甚至有可能二老会葬身此地，与其如此，不如直接压制。席巴也察觉到了这点，于是吸引了团长注意，杰诺乘机上前近身压制了团长，席巴在后面放大招——这就是我为什么说团长必死无疑的原因了！如果不是席巴接到伊路迷的来电，杰诺和团长都会死在大厦之中，明白么？
7、杰诺在开打之前已经把团长偷去能力的限制说得清清楚楚了，你还指望团长能偷么？他在那一瞬间已经放弃了偷窃的念头，开始玩弄生擒活捉的计谋，但计谋又很快被杰诺的“牙突”破坏掉，所以团长收起所有能力——这时候团长开始全神贯注和杰诺对峙了，这时候书已经消失了，再讨论偷和活捉已经没有意义了，懂么？

其实是一场再简单不过的战斗，只是添加了前后的剧情链接，和妮翁的预言、十老头的死，后面团长集中旅团后决定撤退的剧情，都完美地衔接在一起。实在是很精妙的安排，而对于你来说倒是牛嚼牡丹，连漫画里人物都没有认真考虑的实力问题，你倒是名正言顺摆上桌面并公开比较……HUNTER里面的战斗，实力真的占了很少的比例，大部分情况下和意外的因素相关。整个蚂蚁篇的皇宫之战就一直在渲染这个主题，就像我们非要去讨论纳克鲁和尤匹谁更强的问题一样，答案是显而易见的，问题是谁会胜利呢？这又必须结合各种因素了。

讨论谁强谁弱，无所谓，随便讨论好了。
但你非要以战斗的胜负去判断谁强谁弱，这就有点搞笑了，这毕竟不是幽游白书，没有严格SABC等级制。富坚要为我们说明的，正如烟斗男当初对Killua所说的，单纯判断念力的强弱，自然容易，但真正要判断胜负，却又要考虑更多的因素，同理，又如除念师对Gon和炸弹魔的胜负判断一样，胜负不代表实力的高低，只代表谁的战术胜利了，仅此而已。

团长的战术胜利了，但团长的实力的确不如二老，这就是漫画呈现的事实。

如果你非要觉得，团长在无论在战术和实力上都高于二老，那何必需要战术呢？在你眼中偷能力和活捉都是实力有余的表现，但为什么最后被压制的还是团长？莫非你认为，即使最后席巴没有接到伊路迷电话，团长也能安然无事？

如果你真的这么想，那当我上述的都是废话吧……




本帖子于 2008-04-21: 01:11 AM 被xunxun编辑过。
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第29楼,带枪的红狐狸发表于:2008-04-21: 01:24 AM | 会员编号:9698 EXP:815 发贴数:644 财产:34096 戒尼
楼上，看原著！看原著！看原著！
http://www.fzdm.com/manhua/10/Vol_011/index_67.html

大声念！
念出来！战斗后的一段！
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第30楼,xunxun发表于:2008-04-21: 01:46 AM | 会员编号:58124 EXP:669 发贴数:553 财产:14594 戒尼
“倦死了，偷不到那个了！”

对了，你也念一下嘛，“十之八九是我赢了，你要认真地杀我的话，则做别论”

在你眼中，这句话还证明了，如果团长有心杀杰诺，实力就比杰诺要强呢！

对原文的理解都能这样，我还能怎样呢？




本帖子于 2008-04-21: 01:47 AM 被xunxun编辑过。
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第31楼,李向文发表于:2008-04-21: 03:58 AM | 会员编号:923318 EXP:27 发贴数:105 财产:5260 戒尼
拜托觉得团长强的麻烦叫团长摸一下杰诺吧,当我求你了...摸都摸不到人怎么赢啊?抱歉光看漫画得出的结论是团长被2手K到毫无还手,全场除了那一刀完全没摸过2人,难道捉人一定要完整,不能打个半死再捉?
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第32楼,Robertmax发表于:2008-04-21: 05:36 AM | 会员编号:28356 EXP:892 发贴数:224 财产:18992 戒尼
好久没回过帖了,只对9楼说团长还能1V2赢这么荒谬的看法,我提出我的见解吧.
首先10老头跟团长同时下命令互杀,杀手家族是以命令为前提杀人的.这就有了杰诺在刚开始接触就说同归于尽的说法了,团长拿出布想拖延时间的举动了,同归于尽的打法是最快解决同级高手的方法.而团长只要把时间拖延到10老头死就行了.
最后打完了,对话中,杰诺也说了1V1PK的话,10有8,9是杰诺赢.而有杀人之心的情况下就另当别论.
而团长说还是给看穿了,也就意味杰诺说对了.
这里也可以看出单纯的打斗实力是杰诺压倒胜的(因为10有8,9会赢),而抱着杀敌之心的情况下就有可能不一样,而不是说在抱着杀敌之心的情况下团长能赢.
从这么多对话跟战斗画面来看(杰诺轻易就看出团长的技能特点),都能得出杰诺的实力比团长强.在打斗之间和按照奇牙所说那时席巴接到任务要杀旅团其中一人,说明了席巴之前跟团长打斗过:从之前对儿子的警戒千万别对旅团出手,到一见面就说团长会偷念,再有打斗中的评价与那时相比,他的功力更进一步.
按照奇牙所说那时席巴接到任务要杀旅团其中一人,但目标没说明是团长,从这假设目标是团长的情况下,1V1,2人打平.假设目标不是团长,但和团长交手过,那说明团长加上至少一个团员的情况下也杀不了席巴.所以3年前的对杀,在这2种情况下团长也杀不了席巴.
席巴加上杰诺赢团长是十分轻松的,但是他们要跟伊路米比速度.如果席巴两父子先杀了团长,那就向10老头要钱.所以杰诺才采取这么激进的杀敌方法.

睡不着再补充点:
至于说小刚的实力超越炸弹魔那就更是胡说了.小刚在特定的环境下才打赢炸弹魔,在正常情况下,小刚是打不赢炸弹魔的,这在平地上的时候,小刚VS炸弹魔就证明了.炸弹魔是被封印了炸弹才输的.这也是猎人里实力较强者不是任何情况下都能赢的.(为什么不是说实力强者,而特意说明较强者呢?)
在210话中,比基丝说明了实力问题.E在无论任何情况下都打不赢D.同时也说明了,在不同的情况下,A,B,C都有可能打赢D.

至于酷拉比卡的实力高于窝金的判断也是不对的.
那时的酷拉比卡的实力跟小刚和奇牙差不多,即使是实力强比他们强也强不了多少,毕竟从离开到汇合的时间不长.而小刚奇牙那时的实力无论在任何情况都杀不了旅团任何一人.也就是E打D没得打.那么酷拉比卡正常的实力也是绝对打不过旅团任何一人的.
酷拉比卡杀窝金并不是绝对实力的体现,而是FJ给酷拉比卡的特权,有具体化系又有特质系同时也有只对旅团生效的强迫进入绝状态的制约,才能杀窝金.而酷拉比卡绝对杀不了同窝金等级的旅团以外的人.

举个现实的例子,世界级的乒乓球员实力是数一数二的,跟一个业余球员打,业余球员怎么打都输.但是A世界级球员蒙眼睛跟B业余球员打,那么B业余球员打赢了.但B业余球员却没有A世界级球员的实力.




本帖子于 2008-04-21: 05:41 AM 被Robertmax编辑过。
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第34楼,伟波发表于:2008-04-21: 09:53 AM | 会员编号:799308 EXP:345 发贴数:1393 财产:217755 戒尼
最初由 32 楼的玩家 Robertmax 发表:
好久没回过帖了,只对9楼说团长还能1V2赢这么荒谬的看法,我提出我的见解吧.
首先10老头跟团长同时下命令互杀,杀手家族是以命令为前提杀人的.这就有了杰诺在刚开始接触就说同归于尽的说法了,团长拿出布想拖延时间的举动了,同归于尽的打法是最快解决同级高手的方法.而团长只要把时间拖延到10老头死就行了.
最后打完了,对话中,杰诺也说了1V1PK的话,10有8,9是杰诺赢.而有杀人之心的情况下就另当别论.
而团长说还是给看穿了,也就意味


一个不会必杀技和会必杀技还有已经会应用技能的人  你觉得有多大距离呢？即使不是致命，但是也是明显的。你竟然以时间来断定小酷，小刚和基亚的强弱~~有空在去看下小酷说的自己的能力。明显就已经学会应用技能~~比起小刚他们已经强一个级数了。知道周吗？知道应吗？知道坚吗？  还有战斗的经验也是很大距离的。




本帖子于 2008-04-21: 10:08 AM 被伟波编辑过。
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第35楼,xunxun发表于:2008-04-21: 10:46 AM | 会员编号:58124 EXP:670 发贴数:556 财产:14744 戒尼
最初由 34 楼的玩家 伟波 发表:


一个不会必杀技和会必杀技还有已经会应用技能的人  你觉得有多大距离呢？即使不是致命，但是也是明显的。你竟然以时间来断定小酷，小刚和基亚的强弱~~有空在去看下小酷说的自己的能力。明显就已经学会应用技能~~比起小刚他们已经强一个级数了。知道周吗？知道应吗？知道坚吗？  还有战斗的经验也是很大距离的。


其实当时桀诺对团长的评价，同样可以类比在酷拉和团长之间。
如果酷拉和团长是不相关的两个人，那团长几乎是100％能赢酷拉，这个估计没有异议。
但现在问题是，酷拉有了杀死团长的觉悟，如果一个人决意要杀死另外一个人，那就不是普通的实力能衡量的了，酷拉可以为了杀死团长订立可怕的制约，这就是所谓的觉悟。

所以酷拉的经验对于Gon和Killua来说都是不足取的，这点在天空竞技场的四眼师傅也给了Gon类似的建议，因为酷拉这种方式有点像“拔苗助长”，其实是极端化的，但是因为他天生有火红眼的特殊能力，使得这种“拔苗助长”称为了现实。但相对应的代价，实在太大，而且不是长久之策。

如果你说的是这种差距的话，那这种差距的确存在，但实在很难讨论，毕竟拿普遍的例子和极端的例子相比，本身就有点不太公平了。
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第36楼,清净无为发表于:2008-04-21: 11:24 AM | 会员编号:950595 EXP:0 发贴数:1 财产:60 戒尼
最初由 35 楼的玩家 xunxun 发表:


其实当时桀诺对团长的评价，同样可以类比在酷拉和团长之间。
如果酷拉和团长是不相关的两个人，那团长几乎是100％能赢酷拉，这个估计没有异议。
但现在问题是，酷拉有了杀死团长的觉悟，如果一个人决意要杀死另外一个人，那就不是普通的实力能衡量的了，酷拉可以为了杀死团长订立可怕的制约，这就是所谓的觉悟。

所以酷拉的经验对于Gon和Killua来说都是不足取的，这点在天空竞技场的四眼师傅也给了Gon类似的建议，因为酷


早先的贪婪帐号丢了，为了看漫画又注册了一个。
最近玩魔兽世界，感觉酷拉皮卡只是在50级的时候点出了41点的最终天赋，但是其他辅助天赋没有。当时都学了念，加上基本条件，奇牙的级数绝对比酷拉高，但是奇牙点的天赋都是基础的，就是这个意思而已。
这世道变化也太快了，按上面火狐狸的观点，一个成年人抓一只麻雀，需要双手，如果这个人不小心的脚还扭伤了，就说明麻雀的力量=人类的双手力量+一只脚
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第38楼,带枪的红狐狸发表于:2008-04-21: 14:13 PM | 会员编号:9698 EXP:816 发贴数:647 财产:34246 戒尼
好久没回过帖了,只对9楼说团长还能1V2赢这么荒谬的看法,我提出我的见解吧.
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这个看法的确荒谬，所以我从来没有这么说过，您从哪里看来的？

又一个——理解能力有问题的人

实力高于就等于能赢啦？能赢为什么不赢下来？

问题是，实力不高于，怎么能游走在生死边缘，不想杀死对方，偷窃对方能力！

不要曲解我的话～不过我看你是真的分不清，能力问题，就原谅你吧。
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第39楼,带枪的红狐狸发表于:2008-04-21: 14:23 PM | 会员编号:9698 EXP:816 发贴数:648 财产:34296 戒尼
按上面火狐狸的观点，一个成年人抓一只麻雀，需要双手，如果这个人不小心的脚还扭伤了，就说明麻雀的力量=人类的双手力量+一只脚
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
如果“火狐狸”是在指我的话，我不得不说，又一个没最基础的逻辑能力的人，在学别人，做出思考的样子。

如果情况是：人类要抓麻雀，需要使用双手，并且不得不有计划地故意牺牲自己的脚，否则就抓不到，此时才能得到不等式，麻雀的被捕＜人类的双手＋一只脚。
但人所共知，情况并非如此。所以并不能推导出以上不等式。

下次您说按照我的观点……请您试着真的按照我的观点，而不要随口胡吣。

而且你要注意，我用的是小于号，不是象你那样随意使用等号。等号的意义你不能理解？

你企图用来笑人的等式居然原本是可以做到成立的（虽然你很无厘头的用了等号，我把它视为小错误吧），但为什么看起来荒谬了呢？

因为你的故事里面，这个人属于不小心，他如果小心的话完全不会扭伤，依然能抓到鸟，所以并非“抓到鸟的必要条件”，扭伤脚这一项，根本不应该在这个不等式之中。

如果改为以某人目前的实力，每次捉鸟都极易扭伤脚，很显然，不等式就可以成立了。

我做不等式的目的是让人看清楚，我列入的都是必要条件，缺一项就不成立。

而你却加入了完全没有必要的项，并企图用荒谬的结果笑我——你明白你干的事和我干的是有区别的吗？

——你学人试图使用归谬法，但问题是，你犯下了和某人一样的错误，那就是你模仿的式子本也同样不荒谬，其结果荒谬于——仅仅因为是你，你脑子不清楚。




本帖子于 2008-04-21: 14:29 PM 被带枪的红狐狸编辑过。
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第41楼,xunxun发表于:2008-04-21: 14:26 PM | 会员编号:58124 EXP:670 发贴数:566 财产:15244 戒尼
最初由 38 楼的玩家 带枪的红狐狸 发表:
好久没回过帖了,只对9楼说团长还能1V2赢这么荒谬的看法,我提出我的见解吧.
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
这个看法的确荒谬，所以我从来没有这么说过，您从哪里看来的？

又一个——理解能力有问题的人

实力高于就等于能赢啦？能赢为什么不赢下来？

问题是，实力不高于，怎么能游走在生死边缘，不想杀死对方，偷窃对方能力！

不要曲解我的话～不过我看你是真的分不清


偷能力比杀死一个人更难，这点你没异议吧？
于是你说，团长因为比桀诺实力强，所以他要偷桀诺的能力……
那团长杀了其他杀手哦……原来对其他杀手要杀，对桀诺可以轻松得去偷能力……

桀诺这几十年真的白活了……

逻辑怪不要紧，但到处说自己逻辑最强就是你的不对了……
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第43楼,带枪的红狐狸发表于:2008-04-21: 14:35 PM | 会员编号:9698 EXP:816 发贴数:649 财产:34346 戒尼
最初由 41 楼的玩家 xunxun 发表:


偷能力比杀死一个人更难，这点你没异议吧？
于是你说，团长因为比桀诺实力强，所以他要偷桀诺的能力……
那团长杀了其他杀手哦……原来对其他杀手要杀，对桀诺可以轻松得去偷能力……

桀诺这几十年真的白活了……

逻辑怪不要紧，但到处说自己逻辑最强就是你的不对了……


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逻辑怪的人明明是你
随便每个垃圾都要偷能力，那团长成什么了？
因为杰诺的能力值得团长下手，所以才要试一试。

偷掉能力的人还不能杀，要养着……

没有逻辑能力不要紧，理解不了的东西试着多想想。到处假装能和别人讨论逻辑，真的是你的不对。
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第44楼,xunxun发表于:2008-04-21: 14:39 PM | 会员编号:58124 EXP:670 发贴数:567 财产:15294 戒尼
最初由 43 楼的玩家 带枪的红狐狸 发表:


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逻辑怪的人明明是你
随便每个垃圾都要偷能力，那团长成什么了？
因为杰诺的能力值得团长下手，所以才要试一试。

偷掉能力的人还不能杀，要养着……

没有逻辑能力不要紧，理解不了的东西试着多想想。到处假装能和别人讨论逻辑，真的是你的不对。


其他人没有偷的价值？证据呢？
说要根源漫画是你说的，现在推理又是你说的。

可别说什么“明眼人一看就知道了”的话哦～因为我问了身边超过10个曾经看过HUNTER的人，所有人一致认为团长弱于桀诺甚至是没有任何讨论价值的事实，整个论坛就你在力争……

在贪婪混六年了，真的第一次看到这样的人……
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第45楼,带枪的红狐狸发表于:2008-04-21: 14:42 PM | 会员编号:9698 EXP:816 发贴数:650 财产:34396 戒尼
最初由 40 楼的玩家 李向文 发表:


人家1V2就是打得你没法还手，你有本事摸人家一下看看，别说要活捉，打个半死也能捉


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摸了！谁说没有，又一个瞎子跳出来挨刀。

第一轮接触，快节奏互相攻击，试探实力，团长劣势。团长心理活动原文：二对一毕竟较吃力呢……

席巴开始第二轮，团长上手就是一刀，击中。不想杀，但用威慑或者说恐吓，拒绝了近身快节奏作战。

用的是麻药。“只要一毫克，连鲸鱼都动弹不得”——而不是死！

免开尊口吧！先去再看原著！
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第46楼,清净无为发表于:2008-04-21: 14:44 PM | 会员编号:950595 EXP:0 发贴数:5 财产:260 戒尼
最初由 39 楼的玩家 带枪的红狐狸 发表:
按上面火狐狸的观
你企图用来笑人的等式居然原本是可以做到成立的（虽然你很无厘头的用了等号，我把它视为小错误吧），但为什么看起来荒谬了呢？

因为你的故事里面，这个人属于不小心，他如果小心的话完全不会扭伤，依然能抓到鸟，所以并非“抓到鸟的必要条件”，扭伤脚这一项，根本不应该在这个不等式之中。

如果改为以某人目前的实力，每次捉鸟都极易扭伤脚，很显然，不等式就可以成立了。

我做不等式的目的是让人看清楚，我列入的都是必要条件，缺一项就不成立。

而你却加入了完全没有必要的项，并企图用荒谬的结果笑我——你明白你干的事和我干的是有区别的吗？

——你学人试图使用归谬法，


对不起没看清你的ID。
其实，要证明一个错误的事情，其实总能有话说，要证明对的事情，反而不容易。
前一段时间有人说一位叫刘亦菲的演员是男的变性，这个叫刘亦菲的人表现出来的各种行为都是女的，但是硬要说她是变性的人，指出了一堆线索。倒是支持这个人是真女性的人没什么话说，谁能看到她的第一性征呢？
你像自言自语似的说出一堆话，看似有道理，但是你的道理没有什么中心思想，坦率地说，你缺乏表达你想法的能力。
我不能否认你人生的成功，就像霍金能把那么乱七八糟的东西都理清，我承认我不行。
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第47楼,xunxun发表于:2008