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主题:献给那些认为蚂蚁篇富樫质量下降了的人

楼主,fires发表于:2008-04-07: 01:54 AM | 会员编号:63786 EXP:647 发贴数:1018 财产:47696 戒尼

一、整个猎人故事的开篇就是通过介绍传说中的猎人来反应这个神奇的世界，可以说贯穿整个故事的核心就是猎人的身手养成、性格养成、念力养成……，说白了，猎人是一部高水准的RGP游戏，随着主角们的一路成长，反应给大家的是属于书中世界逻辑下的真实感人的世界观的反应。

二、而蚂蚁篇，注重突出的是一场一级生态危机，是世界性的危机，在这次灾害中，通过主角的眼睛和参与，让我们见识到了职业猎人们是如何面对世界的。蚂蚁篇布局宏大（猎人协会、NGL政府、蚂蚁集团、投靠人类的蚂蚁集团，和蚂蚁干架拉上关系的旅团、还有以“私仇”为目的的主角一伙），大家各有各自坚持的东西，矛盾搅错下，加上真正凶险的战斗，力争精确到一秒的布置，层出不穷又合情合理的意外，可以说蚂蚁篇是至今为止最大的一个高潮。

三、蚂蚁篇对主角一行的世界观的养成，是具有决定性作用的。为什么凯特会当机立断让小杰等马上离开自己留下来？为什么小杰只是单纯为了因自己而死的凯特就失去了理智？为什么奇牙提前就觉得自己必须离开小杰？为什么之后的战斗奇牙一路阻止小杰？为什么会长等人会对蚁王表示敬意？为什么奇牙的爷爷会丢下奇牙不管？我觉得大家应该从蚂蚁篇里深刻认识到猎人的世界，职业猎人的心态和每个人应该的选择和责任。可以说如果没有蚂蚁篇，也许小杰一辈子都只是那个只为了个人喜好决定世界善恶的人，也许奇牙一辈子都只是那个保命第一不能为朋友付出一切的杀手，也许烟鬼的二徒弟永远胆小自卑下去，也许大徒弟永远作不出真正正确的选择……再加上蚂蚁自然又不自然的分裂、对垒，还有那远比人类可靠的效忠思想，还有蚁王那高居世界之巅的自傲和自尊？就是旁插的关于旅团的小战斗，关于NGL头领的小故事，都是意犹未尽的。蚂蚁篇对于主角们认清自己，认清世界，根本不是之前几章故事能比拟的。

四、富樫在蚂蚁篇付出了太多，有些人习惯了之前考试篇的对猎人世界的说明与铺垫，习惯了竞技塔时接触到真实念力世界的兴奋，习惯了初次面对高手组织的“勾心斗角”与“随机应变”，习惯了游戏世界成长的喜悦，当真正面对残酷的世界时，大家就不习惯了？就看不懂了？枉费富樫为了你们精心设计的旁白注释，都白费了？抢滩10秒的战斗，除了富樫，谁能写得那么清楚有条理，分镜得那么准确，图文点线面结合得那么刺激，旁白也是句句经典，让看腻了某些连续几周毫无新意的垃圾打斗，看腻了某些靠不伦不类的废话对白賺稿费的漫画的漫画友们还能有一份崇高保持在心底？

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第1楼,hunter死忠2008发表于:2008-04-07: 02:14 AM | 会员编号:944168 EXP:3 发贴数:6 财产:310 戒尼

这些东西本来都是我们心照不宣的

可是看来还是有必要说出来教育教育勇敢的小白们

不知道是该支持LZ呢，还是该替猎人悲哀呢

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第3楼,LATIUS发表于:2008-04-07: 03:57 AM | 会员编号:617138 EXP:218 发贴数:52 财产:1610 戒尼

對  心照不宣的

只有某某某某些  表達能力與理解能力都低下的人種

才會誤解

真不明白他們的思想  。看不懂  不要看,  發個屁貼?

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第6楼,兰色雨发表于:2008-04-07: 11:10 AM | 会员编号:833434 EXP:13 发贴数:2 财产:110 戒尼

LZ说得非常对，蚂蚁篇的关键是在于体现出了富樫在漫画中对于人性的深层次讨论的努力，是猎人这部作品在内涵上更进一步。这样的尝试也许是很难被大多数读者所认同的，甚至可能是失败的，但是富樫倾注的感情是真挚的，能够触动我们的心灵。

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第7楼,enery发表于:2008-04-07: 11:35 AM | 会员编号:678957 EXP:15 发贴数:13 财产:660 戒尼

不是质量问题，是美学问题。
人类与人类之间互相杀戮、肢解、把同胞的尸体制成艺术品收藏比较有美感。
动物把全体人类当过冬粮食就不符合（人类的）审美了

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第8楼,伟波发表于:2008-04-07: 13:31 PM | 会员编号:799308 EXP:334 发贴数:1262 财产:125755 戒尼

是啊因为旅团和黑道组织的对碰~~和揍敌客的交手~~
对于现在蚂蚁篇小刚们成长篇幅。都无法接受了~~

其实揍敌客和团长对战，会长和王他们的对碰明显都是一个级别的精彩对战~~
只不过期待大于实在的~~可能恢复连载就想得到结果~~所以大家都看不惯~~

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第10楼,kuruma发表于:2008-04-07: 15:37 PM | 会员编号:13509 EXP:618 发贴数:23125 财产:12060750 戒尼

心照不宣，自然是针对老人们而言的
总这样下去岂不是抱小圈子了？
并不希望猎人变成小众的东西，即使是在国内，即使是这坛子里吧

所以，告诉新人们他们嫩在哪儿，猎人妙在哪儿，是应该的，支持lz

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第12楼,blackmanhgy发表于:2008-04-07: 16:30 PM | 会员编号:542130 EXP:385 发贴数:1114 财产:79156 戒尼

但，有一点不知道LZ发现没，猎人的趣味性真的降低了...难道说低级真的完全与趣味挂钩？？不然吧....搞不清楚

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第13楼,sanxu发表于:2008-04-07: 18:53 PM | 会员编号:393831 EXP:617 发贴数:129 财产:11348 戒尼

每次看完最新的猎人后都会看到有人抱怨"怎么还不开打"
开打真的是必要的吗?
就我本人看来,目前的剧情已经比和"一头扎进去打"要精彩得多

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第17楼,Dimi.D.Killua发表于:2008-04-09: 06:48 AM | 会员编号:423484 EXP:125 发贴数:222 财产:9610 戒尼

而且抱怨也没用啊．．．．作者怎么画是他的自由．．．．．如果有些人觉得质量下降得无法接受．．．那也不会来开贴了吧．．早就不看了。．＝　＝　＇

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第21楼,Hellocat发表于:2008-04-09: 20:30 PM | 会员编号:478909 EXP:439 发贴数:146 财产:14198 戒尼

非常支持楼主的见解,蚂蚁篇的确是猎人故事的高潮,感觉猎人又升到一个更高的层次了

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第23楼,xxxyyy3600发表于:2008-04-10: 03:06 AM | 会员编号:634854 EXP:200 发贴数:211 财产:59572 戒尼

拜fj一族

猎人嘛，不就是部漫画
漫画，就是给年轻人看得东西
就像童话，写得天真烂漫才是好的
灰暗现实就不是好童话

画漫画嘛
想画热血漫画
就是要画得热血
不管怎样不合情理什么的
有人看得热血沸腾就是好漫画

fj就像个孩子
今天他干了什么奇怪的事情
大家都夸他好，有想象力，是个好孩子
从此
fj就专门干跟别人不一样的事
慢慢地
他就失去了读者
最后就变成只有一小部分人能欣赏的垃圾漫画了

画漫画
想靠深刻，另类取胜
根本就是走不通的路

想深刻去看名著啊
那些东西你研究透了吗？
那些东西是不是比猎人深刻啊？

如果你觉得除了猎人其他漫画都太幼稚，没意思
那说明，你快要过看漫画的年龄了
去找点更高层次的东西看吧
别来这鄙视别人了

我看漫画，只看它是不是“爽”，猎人剧情不爽了，就抛弃之，再明白不过的道理
我们这班“年轻人”都只知道这个道理，你们继续去膜拜你们的fj神吧

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第24楼,黑死X霍乱X猩红热发表于:2008-04-10: 03:38 AM | 会员编号:728930 EXP:81 发贴数:9523 财产:499095 戒尼

最初由 23 楼的玩家 xxxyyy3600 发表:

你，规定了：漫画=儿童刊物

你爽了，世界人民都爽了

你，代表了“一大部分人”

你，代表了所有“年轻人”

你，代表了“成熟”

你，读了很多名著

你，有很“深刻”的“思维”

你，非常的了解FJ

唔。。。。你还真是膘汗。。。。。呃，错了，是彪悍

本帖子于 2008-04-10: 03:39 AM 被黑死X霍乱X猩红热编辑过。

该贴仅代表黑死X霍乱X猩红热的个人观点，黑死X霍乱X猩红热文责自负。
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第26楼,Ｃharlotte°发表于:2008-04-10: 17:57 PM | 会员编号:877627 EXP:209 发贴数:311 财产:13660 戒尼

蚂蚁篇....很多地方值得我们深思....

                     如果只是把HXH当成儿童刊物 - -  或者只是做为消遣的东西  那么就会觉得没有以前好看了
                    从蚂蚁篇我感受到了不同的人性  不同的世界观..
  更多的东西需要我们细细的品味啦

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第32楼,KilluaHXH发表于:2008-04-11: 17:21 PM | 会员编号:909910 EXP:70 发贴数:160 财产:3806 戒尼

说猎人打斗不精彩不多的人，都是被时间蒙骗的人。
猎人唯一的缺点是出得慢，不耐烦的人可以把猎人忘了。猎人终结乃大事，到时候一对会发觉的，以后再一次看吧

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第33楼,暗杀家族之子发表于:2008-04-11: 21:50 PM | 会员编号:52523 EXP:117 发贴数:132 财产:4600 戒尼

蚂蚁篇可以说画的真的太好了。真是很有战术的一篇。只有那些只知道用必杀超级技能打到敌人的笨蛋才领回不到。

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第36楼,fires发表于:2008-04-12: 02:13 AM | 会员编号:63786 EXP:651 发贴数:1024 财产:47996 戒尼

最初由 35 楼的玩家 undeadhunter 发表:

你的观点强,但是,我认为,老富在刻画人格的感情上过于偏激和变化太随意了.

你的观点是我五年前的想法了。首先，漫画、小说。影视人物的设定，其成败在我看来不仅仅是脍炙人口以及来源于真实生活，还有个很重要的标准是有值得揣摩的价值。
     在以虚拟世界为基础的漫画世界里，想要刻画一个个拥有根本不同于现实世界人物的内心世界，其表现手法和以现实世界为基础的漫画是完全不一样的。其不同主要表现在：
     一、不平凡性和平凡之间绝对的矛盾。主角和主角身边的人、遇到的事，都是超越一般人的，是不被一般人理解和接受的，他们和普通人之间本来就存在矛盾性。性格上的普遍性、正规性和感情上的稳定性，更多属于普通人的生活。在热血漫画中，本来就不能存在过多的性格普遍性，普通人根本没有资格走进主角他们的生活，因为他们个性上的普通大多时候决定了他们只能过普通人的生活。就算是猎人里面比较特殊的普通人黑社会，也在旅团的生活中不值得一提。就算小杰的养母也一样，属于她和小杰的故事主要作用是开始猎人世界，给与主角小杰最初的RPG值而已，小杰和奇牙回去更多的作用也是一轮针对奇牙的改变和救赎而已。你喜欢看接近生活的故事，应该去要求那些写实点的漫画，比如宫崎骏的大部分动漫、比如故事背景是现实世界的，就算寒羽良这类高手，也算是在现实生活中的普通人了，他们的思想感情就是正常的、缠绵的、细腻的。
     二、富樫并不是不会表现平和的感情和细节。老资格的漫友们应该都记得无论是幽游白书还是E水平，还有猎人，里面都有无数细节展现一个人个性来由的原因、经过和结果，与众不同并不是富樫无缘无故加给那个角色的，对故事中上百的人物性格形成，富樫给了我们上百的带有深刻印象的答案。幽助最初在普通学生老师眼里是个另类的个性无法揣摩的人物吧？但实际中，他只是一个由单身且具有黑社会背景的母亲养大的“过分顽皮和强硬”的少年而已，他从被人误解开始，到逐渐发现自己本质，到选择自己路线成为灵界侦探，到大赛冠军后的迷惘、到离开魔界选择人类生活、到后悔自己的选择、到与幻海、与父亲见面、到最后思想和感情的升华，也全都是由普通人一步步走来的，甚至他比普通人中的聪明的那一类，走得还艰难，因为他脑子不灵光嘛。桑原，说实话，才是现实日本中打架太郎的代表，也更符合普通人的思想观，他的每一步选择，都是正常的，抛开与众不同的能力，努力并笨拙地追求自己喜欢的女孩子，努力考大学，从没想过在一般人面前使用他的能力来作弊，除开和幽助一样的倔强外，这又是一个刻画相当出色的“普通人”了？
    当然，拥有黑暗背景的飞影和藏马就不用说了，他们血迹斑斑和泪迹斑斑的过去，决定了对他们不可能用普通人的性格描述。而两个BOSS极品户愚吕和仙水，哪个不是从普通人受到极大刺激后开始转变的？就算转变后，他们本质变了吗？还不是一个是顽固死板到把一切错误都认为是自己没做到最好、一个心灵脆弱到无法接受现实而已。
    猎人里，在主角生活的圈子里，敢问有几个正常人类？就算米特阿姨，就算在拍卖会前讲价的扳手劲的那些普通人，也都是各行业个身份下“出色的代表”。对于需要讲解的人物角色，富樫都给与了少，但是清晰的深刻的描述，库拉皮卡、音乐人、奇牙、雷欧力……而最受大家欢迎的角色，恰恰是最不像普通人，思想最极端的角色－－西索和团长？对于西索的个性评价，富樫只有过一次比较直观的旁白描述：西索之所以不提过去，是因为他对过去一点兴趣都没有，恐怕明天，他也会忘记卡斯特罗的相貌吧？对于团长，就更精粹了，具体大家去回忆吧，短短的几个回忆的画面，加上事后黑帮查找流行街资料的从旁渲染，都给与了这个蜘蛛头以强烈的色彩刺激，对于这两人，其身上散发出来的辉煌气质，其实来源于富樫对现实生活过多的了解。而主角小杰和奇牙的个性，其实也在不停地互相影响中，并不是简单的奇牙被小杰影响。
    也许有的朋友要拿蚂蚁们说事，说比如蚁王为什么一出来就那么绝顶，那么强硬，这里我觉得他的性格来源于胎教，期间蚂蚁们送给蚁后的食物，本质上已经脱离了寻找食物的范畴了，更多注入了对杀戮的喜好和强烈的优胜劣汰意识。这种蚂蚁设定为有吸食其他物种优良基因的能力，从蚁后被人研究出来（这里我肯定蚁后的出现是一次大阴谋，也许是研发的人想征服世界或者毁灭世界，也许是针对猎人协会的个人私仇，也许是其他原因），到快速成长，从蚁兵们最初连名字都没有，到吃人后拥有了人类个性中有利于生存的一面，这种神奇的生物现象，以我对富樫的了解，在故事后期（不是蚂蚁篇后期），富樫肯定会有更加详尽的对其本质来源的讲解。

    所以，我认为富樫刻画的人物个性非但没有存在随意性，感情上的偏激也属于有理有据，可查可考的，在漫画人物特色设定的大师级画家中，就算富樫排不到第一位，也绝对是在第一档次中的。大家看的就是人物们那种不平凡性，而这种不平凡性，恰恰来源于不平凡背景下人物感情的偏激性。

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第37楼,锋锋发表于:2008-04-12: 21:50 PM | 会员编号:22424 EXP:884 发贴数:1304 财产:301461 戒尼

LZ说的很对，很经典，对某些人的理解问题真是怀疑。。。
你爱看就继续看，知道完满结束~
你不爱看的，请自觉路过or飘走~

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第44楼,011031032发表于:2008-04-13: 23:36 PM | 会员编号:732955 EXP:328 发贴数:832 财产:28916 戒尼

争论无意义,喜欢的继续看,不喜欢的不看
不过我比较瞧不起这楼里很多人的说法
怎么在某些人口中猎人就成了思维是否深刻的标准
看就是有想法,不看就是小白,不要太自大了

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第46楼,火日发表于:2008-04-15: 06:45 AM | 会员编号:721911 EXP:153 发贴数:158 财产:10910 戒尼

赞成,之前看到别人说蚂蚁篇是光杀戮的我就觉得咋D没注意看主角们的成长和他们的进攻策略也是很好的说!!~哈哈,KILLUA还交了朋友的说!~

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第47楼,hahamao发表于:2008-04-16: 10:59 AM | 会员编号:96104 EXP:890 发贴数:574 财产:38648 戒尼

富坚的跳跃性思维让很多以前一直追看他漫画的读者不适应。在剧情的连贯性上，总是感觉在蚂蚁篇前应该再来段铺设。

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第54楼,july204发表于:2008-04-18: 10:31 AM | 会员编号:174772 EXP:125 发贴数:12 财产:610 戒尼

LZ分析的没错, 不过FJ太爱停刊了, 停的大家都烦了, 现在好多了...
蚂蚁篇变化很大, 很多人接受不了(比如画风, 血腥度), 这很自然啊, 可以理解, 不过情节方面无法挑剔, 就想LZ说的, 是刚和KILLUA的成长篇, 不过另外2位主角已完全没有存在感了

, 汗.....FJ你真的还记得他们吗?

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