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主题:390&391话DK火影讲座

楼主,小岸本DK发表于:2008-03-01: 19:18 PM | 会员编号:939040 EXP:4 发贴数:7 财产:360 戒尼

前言：也不能过分迷信热情了。如果说之前发现的翻译不同“还不敢铁定”是热情不对，那这次实在是硬伤。热情的修图技术的确出色，然而这不代表其翻译水平就是过硬的。
图390-14中鼬说的“大蛇丸流替身术”莫名其妙地翻译成了“大蛇丸流变身术”；
绝说的“对哦…佐助把大蛇丸给吸收了”——这事绝不可能知道，显然应该是之前版本的“对了…佐助是跟着大蛇丸的！”；
图390-07中“直到面对天照才能用这个替身术”竟能翻译成“不能再变身”；
各种文献、翻译中都是“须佐之男”，而热情破天荒地翻译成了“须佐能乎”——这类翻译不好乱改吧……况且这个翻译并不怎么见上——还是说这次的翻译以前没看过相关文献呢？
那么，不精通甚至不懂日文的我们何适何从？
答案是根据剧情判断。
当然，本身就是分析的基础的东西要通过分析判断出来并非易事。
我尽力。

剧情分析

序言

　　虽然结果无非是输或赢或平，可AB就能让你在推测剧情发展上十道判断题都全蒙错。不落俗套的AB集集都能整出花来，如果根据最新战况来作出判断，那每集战况的转折一定会让你即便开始蒙对也会被搞得改变注意；如果跳出多变的最新剧情、从大方向和历史上推断的话，像“仙人状态”、“须左之男”这样足以左右旧观念体系的因素的问世又会使板上钉的钉子再拔出来——AB不想让你摸透的剧情发展方面的事是摸不透的，因为他不会给你可以成为牢固推断基础的伏笔信息。做分析不要违背AB的意志。

专题一：忍术天照★★☆

［见　解］天照可滞留、可追踪、可控制熄灭；它的形式可以为多团火焰，并且其大小是会变的。在使用时，鼬的瞳孔会变大一些，内环也变为两圈。
［根　据］眼睛图案的不同通过对比可以看出来：

←→

关于天照火焰的大小是通过取大小已知的参照物得知的——图389-16中天照吞噬火焰时，体积巨大，与大号的豪火球相当；图390-01中，其体积随着鼬的暂时收眼而变为一圈小火团；图390-03中，鼬的控制又使其变回了中等体积。由此可见，其大小是灵活多变的。

专题二：佐助知多少★★★

［探究点］佐助知道天照吗？如果知道为何在图389-16中面对天照时会惊一下？

［见　解］佐助知道天照。
［根　据］从佐助早就计划好了的到躲避天照时再用大蛇丸流的替身术的战术上可以看出，他是知道天照这个术的。他惊的是天照的突然出现（鼬是在火的另一侧最终释放天照的，他没能看见其产生）、自己的火球被瞬间地吞噬——见过猪跑的人第一次吃猪肉也是新鲜的，佐助纵然知道天照可也毕竟是第一次亲眼见到。

专题三：鼬的选择★★★

［探究点］之前疑问：鼬为何要用负荷极大、被闪过损失大、不被删过就会杀死佐助同时毁掉眼球的忍术·天照？
［见　解］因为天照虽然负荷极大但是没有我们想象中的用完后鼬的眼就废了、查克拉就干净了——鼬还有王牌，没到极限；虽然可以首发被闪过但是能够进行追踪，不会消失；虽然能够毁灭佐助但是它的熄灭是受控制的，最后可以剩下头部。
［疑问一］鼬发没发现佐助当时用了替身？不知道的话鼬真的想杀死佐助？

专题四：绝的叶子★★★☆

［见　解］绝肩上的两片叶子有防御功效但并非以前设想的绝对防御式的防御工具。其防御力不高。
［根　据］被冲击波都能顶歪的“防御”还能指望它去正面抵抗攻击？
↓（图391-10）在冲击波中随波荡漾的绝。

专题五：光源问题★

［探究点］从图383-14中可以看出两人战斗的地方很明显是在一个只有一扇矮门的大厅当中，没有窗户（包括天窗）和火把、灯等照明工具，不要说能否亮到看见影子，就算足够亮也不会看到从上方投下的影子啊？况且有生活经验的都应当清楚，这个大厅里实际上会很昏暗，漫画中室内怎么会这么明亮呢？
［见　解］目前方可定性为一个漏洞了。
［根　据］天花板都被开得差不多了，室内的光线效果仍比较昏暗，可见之前明亮的环境是个漏洞。
↓（图390-14）尚且昏暗的房间。

尾声

　　总是忘记鼬的小辫子的存在……好别扭……

剧情疑点

［疑问一］鼬发没发现佐助当时用了替身？不知道的话鼬真的想杀死佐助？
［疑问二］这幅截取自图390-06的图里画的是什么意思，从右上边到左上边是怎么衔接的？替身哪去了？如何消失的？

［疑问三］引用天雷是因为佐助没有查克拉了还是这个术本来就是这样制造雷的？
［疑问四］鼬用完天照后右眼变为了白色瞳仁（图390-12）、发动了“须佐之男”后双眼的瞳仁都变为了白色（图391-16），瞳孔也是异常地小，这代表什么？是使用“天照”后的重负造成的（那后来的左眼是怎么回事？）还是发动“须佐之男”时的状态（那之前的右眼是怎么回事？）？
［疑问五］佐助现在肯定是已经用光了所有的能力，那么当初面对大和一行人时被大蛇丸制止使用的术是不是就在这里面呢？豪龙火之术还不够档，是“麒麟”？对付那几个人有必要么？究竟是什么呢？

后记：从“尾兽”的传说的吻合到“天照大神、月读命与须佐之男”的神话的变相出现，日本神话现在看来很有参考价值了。谁知道“八咫镜和八坂琼曲玉”会不会被采用而结合草剃剑吻合“代表天皇权威的三种神器”这一传说呢？
这是一些日本神话原形：
　　“天照，须左之男都是日本神话中最后一代创世之神伊邪那歧伊邪那美兄妹二人的后代。日本的神化时代，主要记载于以汉字拼写和音的《古事记》和纯粹汉文的《日本书记》这两本书中。书上说，“天地始分之时，有诸神生于高天原”——所谓高天原即天界，在此先后产生（莫明其妙不知道是不是石头里蹦出来的）七代共十二神。最后一代神，是为伊邪那歧和伊邪那美兄妹（此为《古事记》的和音之汉字拼写法此二人被日本人认为真正先祖的神明，这两位，通过乱伦以及各种行为，产下众多神明（例如洗澡也诞生神明）。其中最重要的神明也是半神话人物是天照大神、月读命与须左之男。伊邪那美在生火神时候受伤后死去，伊邪那歧也像完成传宗接代使命一样跑去隐居了。重要的三子被委以重任，天照大御神被派去统治高天原（天界），须佐之男命被派去统治苇原中国（人界），月读命被派去统治夜之国（冥界）。三子分治，本来可以互不干犯，谁料长姊与幼弟之间却发生了太多不愉快。先是须佐之男上天去和天照捣乱，虽然事后被迫认错，回归人界，天照却因此很长一段时间躲进天之岩户，不敢出来（还记得《孔雀王》里那口大铁钟吗？）。至于她终于被诱出岩户的经过，也可以参考高桥留美子的《福星小子》系列。
须佐之男在地上杀死了八歧大蛇（有八个头的巨蟒），并取出蛇腹中的草剃剑，献给姊姊以赔罪，然后开始他在人界的统治。草剃剑，后来成为代表天皇权威的三种神器之一（另两种为八咫镜和八坂琼曲玉）。”——出自百度

本帖子于 2008-03-01: 19:26 PM 被小岸本DK编辑过。

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第3楼,xxaiyy发表于:2008-03-01: 21:44 PM | 会员编号:675056 EXP:237 发贴数:175 财产:6534 戒尼

...看完了````那个光源问题嘛```不存在问题``那是为了让我们看得清楚```ZZ和U的光线都一样的时候就可以照顾读者话亮点``U在上面ZZ在下面(>o<)的时候就要画个光差出来让读者知道他们处的环境

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第5楼,遗忘的花盛开时发表于:2008-03-02: 00:24 AM | 会员编号:489230 EXP:761 发贴数:4203 财产:2396429 戒尼

绝说的“对哦…佐助把大蛇丸给吸收了”——这事绝不可能知道，显然应该是之前版本的“对了…佐助是跟着大蛇丸的！”；
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这句我不认为有什么错误,绝是2重人思考,本来就有一个显得比较白痴,
还有计算是正常的一重人格的聪明人也有可能一下想不到
前面的"对哦...佐助把大蛇丸给吸收了"没有什么不对,因为你跟着大DSW不代表就有DSW的所有能力,有些是特殊能力,就拿血继来说,你跟着有血继的人你还是学不到这个能力.
当你把一个人吸收了有了他的能力就很正常了!

还有就是绝不一定就不知道这事情,可能是通过那些被ZZ放走的牢房的人传出去的,SY当初要他们获得自由出去后要歌颂ZZ,SY知道什么又有没有和放出去的人说ZZ吸收了DSW这只有作者知道,但是这不矛盾,因为漫画对白很少没那么精细,很多事情只有当事人知道,旁人知道的只是传播出来的故事.所以AB也不用写那么详细.也或许是兜传出去的,所以这点是能说通的.
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关于须佐之男与须佐能乎

这个名字如果用中文语法的话实在是没法解释和理解，而且这个招数的名称是直接从日语文字套用过来的，所以光从中文的角度是读不通，而这种根本不知道其意思的招数名称之前也曾出现过，就是大和消除鸣人四尾状态时用的招数——火影式耳顺术，廓耳入缠垂手，用中文去解读的话也是不通的，到现在我还没有理解这么个叫法到底是什么意思。出现这种情况只能怪日本也用中国的汉字，汉化组就可以稍稍偷一下懒了。

八云立出云国风土记--秋鹿郡里提到过须佐能乎这是写小日本的东西
估计也是根据直接翻过来吧
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［见　解］佐助知道天照。
［根　据］从佐助早就计划好了的到躲避天照时再用大蛇丸流的替身术的战术上可以看出，他是知道天照这个术的。他惊的是天照的突然出现（鼬是在火的另一侧最终释放天照的，他没能看见其产生）、自己的火球被瞬间地吞噬——见过猪跑的人第一次吃猪肉也是新鲜的，佐助纵然知道天照可也毕竟是第一次亲眼见到。

不好意思,ZZ哪张图吃惊了?389话第16页?不是已经放出天照了吗?我找下看呵呵

晕我没找到,能不能贴个图?是389吗?你给的网易地址看不到图......

ZZ跟了DSW那么久,DSW毕竟也在组织里待了那么久,知道这术也不奇怪,也许知道不全,所以ZZ才会吃惊下吧!但是根据自己的智慧高手总能在瞬间做出正确的决断,(不好意思实在没找到那图哪话)所以描述给ZZ这术是什么样的,想对策防御,不能说破解,语言是能准确传播信息的东东.所以这点也没什么质疑的!

总结:其他部分基本同意LZ,漫画的漏洞是难免的!
AB毕竟不是逻辑学者

本帖子于 2008-03-02: 00:43 AM 被遗忘的花盛开时编辑过。

该贴仅代表遗忘的花盛开时的个人观点，遗忘的花盛开时文责自负。
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第15楼,渚熏御发表于:2008-03-02: 12:34 PM | 会员编号:514692 EXP:164 发贴数:1739 财产:32361 戒尼

有一点你说错了.......

那是 " 须佐能乎" 这里的翻译可能考虑到大部分人不知道这个须佐能乎是须佐之男,才改成须佐之男吧

其实有几个名字

只是在<古事记>里面是写作须佐之男的

在<出云国风土记>里面是须佐能乎

还有一本书是什么来着..名字又是素盏明尊...

所以这里.....热情汉化对了...看原图就知道了

"各种文献、翻译中都是“须佐之男”，而热情破天荒地翻译成了“须佐能乎”——这类翻译不好乱改吧……况且这个翻译并不怎么见上——还是说这次的翻译以前没看过相关文献呢？"

去掉吧......不是各种文献啊...只是古事记流传广一点...

该贴仅代表渚熏御的个人观点，渚熏御文责自负。
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第37楼,sqzr发表于:2008-04-23: 17:46 PM | 会员编号:940001 EXP:32 发贴数:64 财产:1210 戒尼

严格来说应该不叫剧情分析,因为没有情节发生的解释和后续发展的预测,应该是细节的分析和提问吧;另外对绝的叶子没什么期待,别说不是绝对防御了,就算是,挡得了头,挡不了身啊,别跟我说晓服的防御那笑话了,对绝的阴阳脸更期待;总是来说,楼主的帖是不错的,要顶.

该贴仅代表sqzr的个人观点，sqzr文责自负。
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