最初由 9 楼的玩家 yipaxi100 发表: 向楼主和回贴的同志致敬 猎人考试中我有一事不明 奇牙对半藏说：不杀他（指小杰）而让他投降的方法，你应该想得到才对。 是什么方法呢 奇牙家那段，梧桐给人的印象太深了 我现在已经熟练的掌握了梧桐的骗术

-.-+

奇犽所说的方法..  其实就是半藏所使用的方法

奇犽对拷问的方式很熟悉  从他被糜稽的拷问可看出  所以他了解半藏也会拷问这学问

说拷问应该不太对-.-“  因为不是问,是逼他说他不愿意说的话,或做不愿意做的事

如果要做到这个地步,首先是要让对方痛苦,人在痛苦的极限中会达到恍惚的状态,说真话的机率极高  除了受过训练或精神意志强的之外

接着是避免让人死亡  飞坦的拷问哲学很有名..

信长:你是要先折断他的手指对吧

飞坦:我是要从指甲开始..

可见飞坦对拷问确实有一套  他不会放过任何能给对方痛苦的方法  也会慢慢折磨对方

举个例  慢慢的削他的肉,直到他受不了为止  又或者拿刀慢慢的割  每一刀都越来越深

血流太多帮他止血,换个地方再来过

但我要说的,只是在一般的情况下  最终试验说过,不能杀死对方  不然取消资格(但不犯法,这是你情我愿的事  我想考试的报名表合约应该有写)

半藏当时其实有好几套方法  当他亮出刀子时,就决定好怎么逼迫小杰了

但是半藏却被小杰的眼神打败

半藏:我在威胁别人时,已经有一生被对方憎恨的准备了  但是小杰的眼神却没有那样的憎恨  所以我找不到任何方法让他说出我认输这三个字

半藏所说的是在那种规则下无法找出方法,如果是一般状态下,应该是有,不过小杰可能会死

但或许又没有..  因为小杰的疯狂并不止一次..  炸弹魔一战时甚至为了自己的任性而赌一把  所以是否有办法还很难说

梧桐给我的感觉是他真的只是一个管家  总觉得梧桐好像会为了揍敌客家族拚命..

梧桐可能和总管见习生一样,都是慢慢爬上来的  我想能保护揍敌客家族,应该也需要不逊于揍敌客家族的实力  所谓的不逊,是指至少不要相差太多,二对一能平手就不错了

至于梧桐的骗术..  我也会耶-.-+  不过需要穿西装..  因为穿短的我很难用>”<

最后是说一下剧情方面我可能会写到NGL篇,也就是第21本单行本

因为那里刚好在NGL作为结束  旅团其实算起来也结束了,但似乎还有剧情可发展,所以我还是慢慢来的好-.-+

人物设定可能会等剧情说完才会下去研究吧..

研究的对象可多了-.-+  定案的有几个..  主角等人不例外,有些团体更是不用说..

最近要开始写天空斗技场篇了,其实每篇都有每篇的主旨,我觉得这样分类蛮有趣的

最初由 9 楼的玩家 yipaxi100 发表: 向楼主和回贴的同志致敬 猎人考试中我有一事不明 奇牙对半藏说：不杀他（指小杰）而让他投降的方法，你应该想得到才对。 是什么方法呢 奇牙家那段，梧桐给人的印象太深了 我现在已经熟练的掌握了梧桐的骗术

^ ^ 骗术我也学会了
不过我想学的是他们的群体换硬币术呢

关于奇牙对半藏说的那句："不杀他（指小杰）而让他投降的方法，你应该想得到才对。"

我觉得可以作个假设, 我们总是先入为主的认为,半藏必定用考问的方式来逼迫小刚说出
认输的话.

但再仔细想想看,考问的最终目的是什么?
1.单纯的折磨,从中获得快感
2.从对方口中活得讯息.

我们的想法是 半藏通过考问的肉体折磨达成目的2
但是胜利的方式只是说出"认输的话"而已
那么,既然不必获得讯息,也可以控制对手说出自己想要他说的话

例如,催眠和操纵,
当然,以上的两种可能违反比赛的规则,不过, 半藏未必是要通过考问的手断获胜的




以下是我在回顾猎人时,附带发现的哦,Cater说过的一句很可爱的话 04年的事情了^ ^

..我是獵人迷~非常鑽牛角尖的小弦,請多指教

一年间的变化真大呢^ ^
不过,Cater当时说的那句话,一直坚持到现在啊
真怀念Cater和天堂慷慨辩论的那段时光啊



由于不喜欢发帖,所以一些感想只能寄放在Cater这儿了,没关系吧?^ ^

其实是关于251的感想.
眼镜男的攻击方式果然也有自己的能力有关呢
251让我确信,他的能力发动条件是手掌和要开启门/空间的位置接触

如果是开启门的话,用手掌接触地面或者墙壁等就完成了.

而攻击的方式很有趣,手掌是用来开启门的话
双手合十,则是有创造空间的效果

我是这样理解的, 一掌可以开启一扇门,双手接触的话
因为手掌都有开启门的效果,不可能在门上相互开门
而是生成一个空间,(类似于两个磁铁相互接触中间强大的场)
两掌之间的空间是相对封闭的.

当对方的身体进入空间后,他们的那个部位就被封锁在空间内
而当空间移开的时候,因为身体的部位被封闭在空间内
所以会和身体分离,然后死亡.

我还觉得那个空间似乎也有传送的功能,因为整个过程中
空间中似乎没有那只蚂蚁身体部分的痕迹.

然后,他在最后一页看到的黑影,我觉得是尤匹,眼睛男的处境的确千钧一发.

因为这么多话以来,我头一次感到强大的压迫感

我觉得拷问、逼刑等手段是无论如何也不能让小杰这种性格的人说“我认输”的

我考虑用威胁的手段可能会奏效

比如说：你要是不投降，就杀了你的同伴等等

其实很像伊路米威胁奇牙那样

至于zero说的群体硬币术

简单

你，我还有cater，三人联手就可以做到了 ^_^

最初由 11 楼的玩家 zerocoolsin 发表: ^ ^ 骗术我也学会了 不过我想学的是他们的群体换硬币术呢 关于奇牙对半藏说的那句："不杀他（指小杰）而让他投降的方法，你应该想得到才对。" 我觉得可以作个假设, 我们总是先入为主的认为,半藏必定用考问的方式来逼迫小刚说出 认输的话. 但再仔细想想看,考问的最终目的是什么? 1.单纯的折磨,从中获得快感 2.从对方口中活得讯息. 我们的想法是 半藏通过考问的肉体折磨达成目的2 但是胜利的方式只

谢谢zero-.-+  有关251我会在我的楼里写上讨论..  其实我看过之后就有了一些想法..

也很佩服富奸老师的精神和应变..  真的很有那种感觉  详细请看讨论楼^^

关于梧桐最后的多人硬币依照梧桐的说法如果没有耍贱招or作弊  那只有两个方法

1. 在梧桐弹硬币时,硬币其实是飞到小杰等三人后面的人手中  而这时要配合默契  这很重要

(1) 先独自弹硬币,刚弹完两人凑上来(此时要说些很有自信的话)  接着以迅雷不及掩耳的速度开始在别人面前使用四手抓硬币大法  但硬币其实已经飞到后方了
(2) 弹硬币时必须保持眼睛直视对方,让对方产生一种你对弹硬币的工夫很熟练的错觉  进而当障眼法实行时,对方会在一瞬间闪神,而没去注意硬币本身

以小酷,雷欧力来看,似乎属于这类型,而小杰的眼神是盯着硬币,所以并不会上当  基本上这还是一枚硬币,只是做点小动作罢了

画面上也没出现硬币,只出现一堆手,所以这个推测是有可能的

2. 与第一不同的地方是,弹完硬币后,是确实的让硬币落入四只手可抓到硬币的范围内  且其中一只手也确实的摸到了硬币

(1) 当其中一人抓到硬币后,换到左右两人背对小杰等三人的另一只手,由另一只手交给后面的人
(2) 交接的手法比1.的作法还要多变  例如用踢的,用丢的都可  但需要相当的速度和熟练度  这可能是在总管无聊时所玩的游戏的前提下所设想的

对了..  说到半藏那段-.-“我就觉得奇怪,有不协调感..

原来是我忘了说..

其实用逆向思考来想这场考试,只是纯粹的想办法让对方说出我认输,规则不限

但不能杀死对方  所以拷问这方法是最有效且最实际的作法

催眠的方法比较特殊,催眠是有机率让对方说出我认输这三个字  也要相当的技术

操作的话也没违规,侠客如果遇到这关一定在偷笑..  所有的规则都对侠客有利..

其实我是依照半藏的说法来分析的,他会说那些话,表示他用的手法大多都是威胁性质的

最后他也亮出刀子啦~  其实他亮刀子时,他就已经输了  因为刀子操作不好反而会杀死对方  半藏可不想就这样失败

刀子一出,就表示半藏可能已经走到绝路了  他真的想不出办法了  除了能杀死对方的方法  但他不敢冒险

因为1.半藏最后说的觉悟,应该对奇犽说的是真的2.当小杰说了我认输但还是死亡,半藏可能也会被淘汰,因为考生会死就是在战斗时留下的后遗症,这就是我说半藏不敢冒险的原因

而时间的长短可能是等猎人执照发下来吧..  如果发下来之后才死,可能就还是算通过  因为吉格之后的考生是无法再考取猎人执照的

P.S.你那句话是哪里找的-.-?  我看到时想起我的确有说过那句话..  但不知道在哪里发的..

最初由 12 楼的玩家 yipaxi100 发表: 我觉得拷问、逼刑等手段是无论如何也不能让小杰这种性格的人说“我认输”的 我考虑用威胁的手段可能会奏效 比如说：你要是不投降，就杀了你的同伴等等 其实很像伊路米威胁奇牙那样 至于zero说的群体硬币术 简单 你，我还有cater，三人联手就可以做到了 ^_^

哇~你在251话发挥的淋漓尽致了-.-+

我现在就要去讨论你了..  等一下吧^^

你所说的威胁不错..  但我想半藏在考试中并不清楚小杰等四人的关系

就算知道,半藏也不会这么做  看上去半藏好像除了非必要是不会树立太多的敌人-.-+

第三次试验好像也是那样子..

最初由 12 楼的玩家 yipaxi100 发表: 我觉得拷问、逼刑等手段是无论如何也不能让小杰这种性格的人说“我认输”的 我考虑用威胁的手段可能会奏效 比如说：你要是不投降，就杀了你的同伴等等 其实很像伊路米威胁奇牙那样 至于zero说的群体硬币术 简单 你，我还有cater，三人联手就可以做到了 ^_^

^ ^ 的确是这样
yipaxi　说得不错（忘记你的大号了）
的确用威胁成功的可能相当之大
当然，如果小刚说出＂我相信我同伴的实力之类的话＂
就让人哭笑不得了。

群体硬币术的问题也解决了　^ ^　很有收获的一天啊

最初由 13 楼的玩家 Cater弦 发表: 谢谢zero-.-+  有关251我会在我的楼里写上讨论..  其实我看过之后就有了一些想法.. 也很佩服富奸老师的精神和应变..  真的很有那种感觉  详细请看讨论楼^^ 关于梧桐最后的多人硬币依照梧桐的说法如果没有耍贱招or作弊  那只有两个方法 1. 在梧桐弹硬币时,硬币其实是飞到小杰等三人后面的人手中  而这时要配合默契  这很重要 (1) 先独自弹硬币,刚弹完两人凑上来(此时要说些很有自信的话)  接着以迅雷不及掩

Cater分析完梧桐的群体硬币术后，深深舒了一口气，我可从来没有想的这么仔细呢
魔术因为出人意料的结果，一直让人们着迷。
不过，对于Cater而言，能够看透魔术的把戏，就没有看魔术的乐趣了^ ^
仔细想想的话，Cater说的第２种方法比较可行

毕竟直接投掷出去的硬币，会引起身经百战人的警觉，比如偷袭而至的飞镖
自然会引起众人的警觉。

而群体硬币术显然是障眼法，目的为了吸引观众的注意力。
可惜对小刚野兽般的注意力和集中力无效呢。
比如，最靠近沙发的那人借着沙发的掩护丢向小刚背后的人，就一定有破绽。
虽然速度够快，但因为要做出手臂向后抛出硬币这个多余的动作，会让人觉得不协调。
小刚自然感觉得到。





Cater的那句话，是cater第一个帖子里提到过的
地址如下：http://bbs.greedland.net/topic.php?sid=&topicId=302699&forumId=2
那时候Cater还一直用繁体呢




关于半藏让我想到了幽游白书中开篇的忍者。

而眼镜男的攻击方式居然也不是脱离自己的能力范围，果然有趣。

最终猎人试验/天空斗技场篇

这其实是两个剧情的融合,目的是要挤在友克鑫篇以前把西索,最终试验和念一并介绍  且时间的长度相当合理,少说有四个月时间都在修练,所以这里可说是小杰和奇犽打基础的圣地

天空斗技场的剧情分为前半部和后半部  前半部主要叙述天空斗技场的准则,后半部则是一些私人恩怨和念的介绍,以此把剧情带入高潮

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200楼以下

小杰和奇犽以身无分文/锻炼为前提,来到了天空斗技场

他们在一楼就表现的相当出色,两个小孩子就击败了两个成年人  但老师觉得还不够,于是再多一个智喜

智喜的出现是有原因的,以老师对剧情的合理性来看,智喜的出现主要是衬托云古的合理出现,还有一个原因在稍后会提出

而云古则是智喜的师父,就剧情主要来说,云古才是天空斗技场最主要的角色  他是支撑这个环节的最大功臣

小杰和奇犽被分配到50楼后,就朝着200楼前进

并在此让两人之中武技最高的奇犽和接受正统念能力教学的智喜一战  以剧情和暗示来看,这应该是在说即使有在强的武技,不用念是无法赢过念能力者的

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200楼门槛

在200楼门槛的报名处故意安排了西索的出现,用意是为了让小杰尽快将号码牌还给西索  如果现在不还,各位看到以后的剧情,就知道根本没有机会可以还给西索了

号码牌只是个幌子,猎人执照才是最重要的  小杰说过:没把号码牌还给西索我是不会使用执照的  所以老师才特地安排这种局面的

但西索在门槛的出现又有另一个涵意,西索在表面上虽然像阻碍他们的行动,但实际上却是在保护他们

云古:不懂念的人上去,一定会被”洗礼”

西索宁愿他们放弃这个权力也要留他们全身,因为对西索来说珍贵的果实必须好好保存(一次两个-.-+)  所以西索才这么做的

以剧情来分析,老师在这里加了三个限制-时间/次数和西索

西索我们已经介绍过了,时间是报名截止时间-当晚0时前  而奇犽曾弃权过,再次弃权就无法参赛  这是老师想出在短时间之内逼迫两人学会念的最快途径,且和云古相遇而不失合理性

也就是云古使用熟练的念技巧撬开两人的精孔  外加用念抵挡其他能力者含有恶意的念

等顺利进入200楼门槛后,西索以一句忠告作为退场的台词

西索:念的境界是很精深的喔

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200楼以上

一开始以小杰对疾斗让大家了解小杰的实力和天赋,也就是”绝”

也不失合理性的给小杰一个严重的伤口,却也给了小杰第二个天赋-4倍复原力-.-“

趁小杰受伤的期间,安排了西索对华石斗郎

以剧情来看,华石斗郎是个注定要失败者,在战斗中西索以一种类似嘲讽的战法和华石斗郎对战,而华石斗郎已经使出全部的本领了

华石斗郎的出现是很重要的,他在念的介绍是不可或缺的角色

最主要是介绍念与系统别/个性必须相符合,其次是应用技-隐

可以看出华石斗郎的天赋不低,他能学会两个不擅长的系统能力  他努力不懈才学会二重身这个能力  但如果把这些时间拿来修练擅长的系统,那华石斗郎的实力又更上一层了,是个很可惜的角色

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小杰和奇犽在西索比完后伤也回复的差不多了,于是开始修练

这次的修练是以凝为主,并且添加了一些催化剂和戏剧张力需求  也就是智喜被绑架

这让小杰和奇犽为了赴约而争先恐后的学得凝  并在比赛中轻松获胜

比赛中的一些小花招主要是制造效果,再打斗中也增添一点乐趣

在打斗后两人就开始学习四大行最难的”发”  钻研自己的系统别让他产生的变化更明显

西索也履行了约定,决定和小杰对打  在这里奇犽也有帮忙,小杰的武技和基本动作有很多都是奇犽教的,在漫画中只有一个画面,但赛前准备却不止那点时间呀-.-+

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这场比赛可说是天空斗技场篇的核心,也可说是非常漂亮的结尾

开场以小杰的连还攻击和西索的定点接招来暗示实力的差距

接着让小杰以奇招(还西索一拳/号码牌)得到观众的呼声

西索又说出了性格分析系统别(幌子)  说完变成西索采取连续攻击,比小杰的力道/速度和压迫感还要更为惊人

使用伸缩自在的爱in隐的状态,再度使用连续技,并提出了问题(幌子..正确说法是游戏)

并在此又叙述了小杰的个性-不怕输  他在对自己不利的状态下,还是会直直的向前冲  因为没有退路,防守又没有用,只能进攻了

就在决定性的一击(小杰被伸缩自在的爱拉过去撞拳头)时,裁判判了不公平的判决

并且西索趁小杰抗议时将念丢向石头,狡猾的结束了这次的比赛

裁判当时的决定是考虑情况的判决,所以很公正  我想裁判如果没有那样做,西索很有可能在与小杰打斗中忍耐不住将小杰干掉了..  我会这么说是因为西索反复无常的原因-.-+

这场比赛似乎很无俚头的结束了,其实是小杰和西索之间的恩怨还没结束  这可以说是猎人重要的伏笔之一

=我=是=最=後=的=分=隔=線=要=是=被=你=看=到=了=我=還=能=混=嗎=你=看=到=也=裝=做=沒=看=到=呀=

最后说一下..其实这篇文断断续续的,是我重打之后决定采用的  因为要说的实在太多了,于是才断断续续的

等有疑问在提出来,互相讨论  我觉得这样的方式也许会清楚些-.-+

从猎人试验篇走到天空斗技场篇,其实可以看到猎人的成长

由创意=>不失创意却衍生复杂的剧情  这可以说是猎人的衍生模式,在之后的剧情也是一样的情况  我想这就是老师被人称为鬼才的地方,永远猜不透他会以怎样的合理性来发展猎人的剧情

P.S.开学了..  台湾的魔兽也出了..  所以上贪婪的时间会变的很少  但连载还是会追,此楼则改为有时间就会写与整理  请各位多多包含-.-+