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        :::磁力:::  
 
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主题:念力:数值和百分率
 1  2   /2

楼主 
anson9527
职业: 棋士
属性: 未知
棋艺: 超凡入圣
Level: 6
EXP: 245
 
  
念力:数值和百分率 

还记得在很久以前,酷拉皮卡的师傅对他做念力说明的时候,说到原本属于具现化系的他,就算强行修炼强化系的能力,也只能修得60%。相反的,属于他自己的具现化系,他可以修得100%的能力。

在解释强化系能力的时候,用了个公式,做说明原本属于具现化系的他,在100%强化系能力之前,硬碰的话,是毫无胜算的。

再往后,比斯姬在GI中给冈和奇牙做强化训练的时候,说到念能力的修炼不应该只练一种念能力,合理的修行应该是以所属系为顶峰的山行。各个念系的能力都需要修行。这样,才可以更好的促进本属念系的修行。

到了蚂蚁篇,那个那克尔在解释念力多少的时候提出了一个数值的概念。几百几百的。那么就有个疑问了。到底什么才叫做百分之多少的能力。

看起来,似乎应该是念的总量,再乘念系的修得率(假设那个念系的能力练到极点的话)。这样看来,当初酷拉皮卡的师傅的那个公式就很奇怪了。100%念力强化的拳头,AP(100)+SP(100)=200;防守方面,是只能强化60%的肉身DP(100)+SP(60)=160。就酸是采取防守的姿势,也会受到200-160=40的伤害。完全忽视了念力的数值,在一个离奇的假设酷拉皮卡和敌人的念量相等,且都为一百的前提下。

是FJ在连载中的错误呢,就算是只能有60%,只要念量足够的化,总量乘以60%也是个相当恐怖的数字,看看比斯姬强化系的念就知道了。基本修行的话,应该是个逐渐提高念总量的过程,当然还有念力的控制吧。可以大概用武侠中的内力来解释吧,个人体质悟性的不同,花的时间一样,但是所得的成果会不同呢。所以,出道得越早,理应经过的基本修行就越多,念总量就越大,人自然也就越强——在条件一样的前提下。

不过为了弥补念力的战斗结果过于的依赖总念力的多少,FJ给出了一个概念,说念力的战斗跟很多因素有关,身体状况什么什么云云。可以说他在给出一个接近古龙风格的战斗模式吧。里面的人的战斗结果,跟精神状态有着绝对的关系。这样一来,就算是念量差着等级,他也可以较为轻易的描写战斗了。于他,总还是件很方便的事。




该贴仅代表anson9527的个人观点,anson9527文责自负。
会员编号:5846  发贴数:4189  财产:46377 戒尼  发表于:2005-03-28: 10:10 AM | 引用 | 短信 |  编辑 |  附件 | 删除  

第1楼 
散华
职业: 猎人
念系: 具现系
称号: 一星猎人
Level: 5
EXP: 88
 
  
 

沙发……

看GI里刚和牙对拆练习的时候也觉得有点问题,他们一边打一边还念念有词的百分之多少多少~2个人的念量本来就有差别如果%都一样的话,应该会受伤的吧




该贴仅代表散华的个人观点,散华文责自负。
会员编号:239762  发贴数:92  财产:2610 戒尼  发表于:2005-03-28: 11:27 AM | 引用 | 短信 |  编辑 |  附件 | 删除  

第2楼 
圣杰克斯
职业: 剑客
流派: 天然理心流
境界: 登峰造极
Level: 3
EXP: 25
 
  
 

酷的师傅没错啊,他假设两人念力都是100且肉身强度相同,SP是发挥出来的念,AP是攻击的肉身强度,DP是小酷防守时的肉身强度,那么对手总攻是200,小酷的防是160没错,他这会是指的两人都用强化系.




该贴仅代表圣杰克斯的个人观点,圣杰克斯文责自负。
会员编号:452641  发贴数:505  财产:23260 戒尼  发表于:2005-03-28: 14:43 PM | 引用 | 短信 |  编辑 |  附件 | 删除  

第3楼 
ぐ杳無音讯⺌
职业: 猎人
念系: 特质系
称号: 全职猎人
Level: 4
EXP: 42
 
  
 

2楼的说的没错~!楼主是不是过于吹毛求疵了?
至于奇伢和小杰的念量,我认为两个差距不大,或许有那么一点点的念量差
奇伢比小杰优秀的不只是战斗的经验和头脑的灵敏吧???
所以我个人认为,比丝基在G.I训练他俩那段没有什么
因为俩人念量基本相同~!




该贴仅代表ぐ杳無音讯⺌的个人观点,ぐ杳無音讯⺌文责自负。
会员编号:400669  发贴数:222  财产:9110 戒尼  发表于:2005-03-28: 16:28 PM | 引用 | 短信 |  编辑 |  附件 | 删除  

第4楼 
Cater弦
职业: 猎人
念系: 变化系
称号: 一星猎人
Level: 5
EXP: 118
 
  
 

关于楼主的说词  小酷的师父,比司吉还有那库罗都没有错的

楼主是被迷惑了,现在我来为你一一解答


1念的习得
念能力可分为外在念量,内在念量  平常的缠和肉体能见的就是外在念量  而内在念量就是储存于生体内慢慢补足外在念量的念

故事发展到此,是以”外在念量”的大小,技术为主  故事后期应该才会提到内在念量的发展

关于外在念量又分为六个系  而依照所属的系统递减20%的修炼率  由对角的系统为最低  自己所属的为100%

修炼率有关习得率,准度,威力,速度和念量问题  所以修炼率越高越好


念又可被数值化  以数值化的念可计算念的大小与效能

念的战斗由几个主要因素组成
发,流,总念量,外在念量

发:可以说是技能,每个人的发一定都不一样  但是也可以学得相同能力  只是不见得都很顺手

流:决定攻击与防守的威力  速度够快,在战场上妳就越强  可说这个因素是最后的关键

总念量:这可以说是天赋  有些人天生念量就是特别多,对于念量多的人来说,在战斗中是非常有利的

外在念量:这个数值是四项中最主要的因素  流仅次于他


2肉体强度
关于肉体强度,不仅仅是肌肉的训练,还有头脑的灵敏程度

真正的高手,懂得灵活运用念能力  念的技术是非常广泛的  可说念是人类的天赋

关于肉体我不想多说什么了,不过肉体有时候会影响到”发”的习得过程

例如:
手断了,于是我创造一只念手
脚断了,于是我创造交通工具
下半身没了,于是我改造成陀螺
身体机能与蝙蝠很像,于是我强化超音波
身体机能与豹很像,于是我强化速度

诸如此类的例子很多,这可以说是性向,这类的性向大多数决定一个人所创造的”发”  只要契合,就会变成强大的威力


3习得率问题
关于习得率是目前最让人头痛的地方  其实从漫画中可以隐约看出很多例子

小杰就是一个最好的例子
小杰每天都做强化系的修练,和强,放,强,变的修练,到底哪个强呢?  真正的答案并不知道

不过我可以说,比司吉当初提出这个例子,就是想说天天做强化系修练和山型其实在强化系的修练差没多少

但是山型却多投入了两个旁系的修练,在战斗中可以使用这两个系别当第二胜负关键

意思就是过度的投入同一个系别的修练,并不见得会对该系更有帮助


4契合程度
一般来说,对角系别自身是最难修练的  但是在”发”的契合原理下这是可以被否定的

某些条件下,明明自己最不擅长的东西因为某种原因变成自己擅长的,在念的世界中就是有这种可能

举个例子:自己应该擅长放出系,但是我却很喜欢具现出手枪然后发射念弹  有时候在这种执念下,你修得具现化系的机率会提升

甚至连念弹的威力也会大幅增加,这其实跟你的精神力有关

精神与系别相符,更能引发更强大的能力

小杰起初接触猜拳,直到学习念能力为止,在他脑中的印象已经很深  又听到比司吉所介绍的邪拳,自然对猜拳有好感

当他以猜拳为结构所组成的能力需要三个系别,分别是强化 变化 放出

而他就正好在此三系的正中间-强化  而小杰若单修强化系,其它两种能力的效果就不会那么显著

若是山型修练,将可有效提升三种不同的能力  对他来说,他的能力属于”一个系列”同时修练对于能力之间更有帮助


5绝对%数
真正的系统%数,是无法更改的

对于你所修练的系统往下延伸,递减20%修炼率

这表示你在该系统的能力所能习得的最高%数  但是并不代表你一开始就拥有该%数的威力,通常以非常弱为多

此%数系统应该称之为比较系统  以你最擅长的系统为主(100%)  越往下比较,%数递减20%  这样说明应该比较清楚

一开始大家的外在念量与系统引发程度都非常的低  要慢慢的修练才能引导出来

这需要时间的累积  要全项修练  不能单修  其中以缠,绝,练,发为主

其实有个例子可以证实这边的理论
关于小酷的”绝对时间”  就是提升各系统到达他所拥有的最高%数  并不是100%,应该说是该系统的最高%数的100%

举个例子:假设具现化系的人使用强化系的能力,一般来说,威力和准度会低于60%(60%为最高上限)

但是使用”绝对时间”后,能力却可以提升变成60%达到最高上限  此时可以引发具现化系的人在强化系能力上面的100%准度与威力
也就是强化系60%

虽然有点乱,但是只要多看几遍就会懂了


6念量问题
关于念量,是可以修练的

之前所提到的%数,意思是把你”体内”的念量全部换成在你所擅长的系别做比较的%数

每个人的念量当然都不同,只不过通常以那种比例呈现的较多  那个%数公式还是很好用的

念的公能决定于”外在念量”  通常外在念量是可以做修练的,只要多加修练,一定可以使用更多的念量

所以%数大多数都是叙述外在念量较多  不过也有把内在念量以特殊方式拿出来用的例子

小杰的石头,就是一种把内在念量拿出来用的最好证明  他的石头远远超过外在念量的念量  所以对敌人造成的威胁更加的大

真正决定念的大小不是%数,而是数值

一个人在该系能施放的数值,就是那些  必须经过修练才能提升

而数值并不代表你在该系的%数为最高值,真正的最高值应该与总念量做比较

有一个论点可以给各位参考
我们都知道小杰可以把内在念量拿出来用  那么假设小杰把全部的内在念量拿出来,再加上外在念量,是否就构成了100%的说词了呢?

那么由此点可以推出一件事..总念量可分为100个等份  这就是各系统的%数

目前可以知道一件事..小杰的石头与布使用相同的念量,但是布的攻击值却只有石头的1/8  就可以证明%数的问题了

小杰在放出系的修练,并未跟上强化系的修练(照理说威力应该是4/5)

这样的解释应该可以让各位理解的


关于数值与%数就解释到这里  写到后面太乱都不知道自己再写什么了= =

又不能辜负自己所打的字,花了两个小时..所以决定照贴

希望对各位有帮助..




该贴仅代表Cater弦的个人观点,Cater弦文责自负。
会员编号:333312  发贴数:644  财产:29242 戒尼  发表于:2005-03-28: 22:18 PM | 引用 | 短信 |  编辑 |  附件 | 删除  

第5楼 
anson9527
职业: 棋士
属性: 未知
棋艺: 超凡入圣
Level: 6
EXP: 246
 
  
 

谢谢cater呢,^^,很多地方的念力的说明我到并没有仔细的揣摩过。。。。

不过结果还是一样啊。外在念量可以通过基本修行来提升总量,就算再算上内在的份,结果也还是一样在提升。

在基本的念力战斗中——不使用技能的情况下,只和外在念量和流有关。这个,每人都可以通过修行来提高自己的能力。

在用到技能的时候,再加上一个习得的百分率,能够发挥的威力还是一个数值。念量够大的话,可以发挥的威力还是一样的大呢。这里,并不认为cater兄的解释可以弥补到FJ的漏洞哩。




该贴仅代表anson9527的个人观点,anson9527文责自负。
会员编号:5846  发贴数:4196  财产:46727 戒尼  发表于:2005-03-29: 09:21 AM | 引用 | 短信 |  编辑 |  附件 | 删除  

第6楼 
Cater弦
职业: 猎人
念系: 变化系
称号: 一星猎人
Level: 5
EXP: 118
 
  
 

其实那并不是bug

小酷的师父所说的是双方都在同样念量与修练到极致的情况下  这并没有错误  他主要是想解释具现化系的人无法赢过强化系的人在强化系的修练

这在现实中可以说是事实  因为真正的念能力者,会修练的话,修练到极致都差不多  剩下的决定因素是技巧和运气  又以技巧为重

而所谓的数值化  其实是方便念能力者计算念量的单位  若没有一个准则,只说他的念很强,这样并不知道念量到底有多少

制约与誓约的公式尚未解释  只得知若念量与肉身的关系是加减法  那么制约与誓约就是乘除法

我认为富奸老师的矛盾点并不是楼主所说的念量问题  楼主说的是对的  只要念量够大,%数在低也可以牵制对手

但这里却有一个地方特别奇怪  缠和坚这两个技巧主要并不是看你的系别  而是看你的念量

那么强化系的资质到底在哪里呢?

我们可以回顾一下猎人漫画中各系的人在战斗中的表现

仔细看,可以发现”强化 变化 放出”几乎都是这三系的天下  真正有在”战斗”的可以说都是这三系

以天空斗技场为最明显的例子
奇犽:变化
小杰:强化
杀大索:变化
疾斗:强化
狸狈多:放出
西索:变化
华石斗郎:强化

而且真正的取绝部份并不是念量为多少,而是技巧的使用

就算我的念量输敌人一点,我只要在攻击方面使用流  也是可以给他造成伤害的

念与念的攻击和防守的定义取决于
1肉身
2念量
3密度
4包覆力

有关1的部份不仅肉身,也可使用强化系来补足  至于如何补足..我并不清楚  强化系这个简单的系别富奸老师并未交代

2念量不用说,在念的战斗中  可说外在念量够多  就可以牵制对方  但对智略战的人无效

3则是重点  念不是在体外的体积越大越好  同时也要观看密度  小杰和奇犽两人修练了这么久,为什么念只有增加一点点?

照理说外在念量应该超越了之前更多才对呀..比司吉也加强了他们的坚的时间呀..

其实是密度增加了  应该说坚的防御更牢固了

举例  假设某人使用坚从外围到皮肤是五公分  另一个人也是五公分  (在此指的是平均值,全身都包裹着念)

而第一人的外在念量是100,第二人的是1000  且同时使用这些念量做上面的举动

这时可以看出,后面那个人的密度比前面的人大十倍

所以后面那个人想输都很难  不过若是前面那个人的总念量赢过后面那个人  又他可以随时逼出总念量..那么胜负很难决定

关于4包覆力这也是一个重点  看到现在,有发现漫画中的高手为何念好像多到无限大的境界呢?

其实有关包覆力和念量的配合

真正的念  必须使用包覆力来制造密度  也就是类似压缩之类的

假设两者念量一样,但密度不同  那么密度大的对密度小的做攻击密度大的一定赢

这跟物理有关  密度大,体积自然越小 而在”相同体积”之下,密度大的当然获胜

但是包覆力还决定一个数值  那就是稳定程度

这个例子是从磊札与小杰的躲避球得来的

若小杰使用硬,然后攻击其它人,假设击中,小杰的硬会被消耗吗?

其实消耗的部份为硬内的所有念量  这个消耗值为”缠”无法承受冲击的威力而失效  造成内部的念流失

这是个可行的观点  想想云古所说,缠是留住念的基本技巧  一旦缠破裂,不就会造成上述现象吗?

可见小杰的石头还并不完全

但是反之小杰的石头未击中目标,则念是完整的保留下来的  除非他的缠无法维持下去

也就是说,包覆力与念的流失量有关  只要包覆力够强,消耗的念量甚至只有缠的部份

念量够大,也可多投入更多的念增加威力  但此不适用”无法改变的能力”

某些能力是无法投入念做改变的  通常以操作系和具现化系为较多的例子  特质系也不少

基本上强化 放出 变化是越修练越强的

关于%数问题,意思是在总念量多少的情况下可使用多少的%数

那么我修练之前是32000但是修炼后变成40000  又我在某系中也修炼至满

那么我所引发的威力会比之前更强  不过我若都没修练,那我在该系中的%数将会降低

富奸老师想表达的意思就是这个

回应就到这里好了  想到要去买个东西..




该贴仅代表Cater弦的个人观点,Cater弦文责自负。
会员编号:333312  发贴数:646  财产:29342 戒尼  发表于:2005-03-29: 11:14 AM | 引用 | 短信 |  编辑 |  附件 | 删除  

第7楼 
leiouli
职业: 海军
属性: 自然系
军衔: 少将
Level: 5
EXP: 199
 
  
 

又是有关猎人中关于数字内容的描述。。。呵呵,看来anson兄的确找到了一个适合自己用语言去描述而且比较喜欢会话的内容了。。。
记得上次,看到你的有关数字的描述是很早以前的事情了。。。

那个时候就觉得很纳闷。。。为什么你总是喜欢描述猎人里的数字问题。。。哪里吸引着你呢?我想。。。我知道了这点,会更容易理解你的帖子的深度含义。。。




该贴仅代表leiouli的个人观点,leiouli文责自负。
会员编号:819  发贴数:1997  财产:96027 戒尼  发表于:2005-03-29: 15:24 PM | 引用 | 短信 |  编辑 |  附件 | 删除  

第8楼 
anson9527
职业: 棋士
属性: 未知
棋艺: 超凡入圣
Level: 6
EXP: 246
 
  
 

关于念系在战斗中的问题,大概可以这样来理解吧。用于战斗,最好的是强化系,放出和变化是离强化最近的念系,自然应用于战斗也是比较顺畅的了。

关于小酷师傅的说词,至少他也脱离不了一个暗藏私心的罪名呢,呵……

酷拉来找他是为了要获得能够报仇而足够强大的力量,他却先假设两者念量相等来做个说明,意图让小酷放弃云云 ……

呵,那个东西不理会吧。

念的量好象从来也没提到过体积的事吧。不过可能受龙珠的影响吧,凡是大的就能量大……
姑且把念也算做一种能量吧。能够拥有着大数量的能量当然是件好事,不过同时还要得熟练的加以运用才行。用硬和流可以随意的移动并保持能量,所以这两点在基本念力的战斗中起很大作用。而坚则起到一个维持念量的作用,保证在战斗中,总是有足够的念可以调度。随着修行的不断加深,就算在同样的念量支持下,坚的时间、流的速度应该都要可以进一步提高。但是硬的话,则范围要缩小。范围越小,能量密度才越大。这样才可以更有效的攻击或是防御。

此外,我觉得FJ还可以完全提出一个新的概念,就是念、或者说是能量的振动。振动着的能量完全可以撕裂同样密度或者更高密度的能量,从而破除防御,打击敌人。

包覆力的话,应该是系统里面提出来的凝吧。凝够强的话,才能够把N多的念压入一个小的空间并加以保持。

突然想到滴水不漏来。如果流的速度和硬的强度够的话——当然还要加上长时间的坚了,一小块硬围绕着身体旋转,那么,再强大的念,也是攻不进来呢。




该贴仅代表anson9527的个人观点,anson9527文责自负。
会员编号:5846  发贴数:4199  财产:46877 戒尼  发表于:2005-03-29: 15:38 PM | 引用 | 短信 |  编辑 |  附件 | 删除  

第9楼 
anson9527
职业: 棋士
属性: 未知
棋艺: 超凡入圣
Level: 6
EXP: 246
 
  
 

最初由 leiouli[leiouli] 发表:
又是有关猎人中关于数字内容的描述。。。呵呵,看来anson兄的确找到了一个适合自己用语言去描述而且比较喜欢会话的内容了。。。
记得上次,看到你的有关数字的描述是很早以前的事情了。。。

那个时候就觉得很纳


数,世界上的一切都是由数构成。

引用别人的一句话,呵呵。。。。。。。

其实有点郁闷,怎么都该够一百个字了吧。。。。。。




该贴仅代表anson9527的个人观点,anson9527文责自负。
会员编号:5846  发贴数:4200  财产:46927 戒尼  发表于:2005-03-29: 15:40 PM | 引用 | 短信 |  编辑 |  附件 | 删除