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主题:干巴巴的学术文之1 无耐心者表看噢~没八卦也没也没幽默的~
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楼主 
西索门下头号走狗
职业: 流浪人
属性: 智慧型
等级: 骑士
Level: 5
EXP: 164
 
  
干巴巴的学术文之1 无耐心者表看噢~没八卦也没也没幽默的~ 

写此文的目的不过是说理,表达观点,所以以简洁准确学术流叙述,同时为顾条理,以123流陆续交代.okay...

1:宏观思路
早在旅团vs蝎女时,曾猜疑fj安排此情节的意义.一度以为:fj是为构思刚奇这边的行动而腾出精力和时间;又一度以为:这是为了引出西索和团长.但最后的结果,
宣告了走狗所有猜疑的败北.
现在再回头反省,才得以明确旅团vs蝎女的一大可能意义:收网.
这大概就是fj目前的宏观思路:
"先前放出的所有大鱼(伏线与各个角色)缓缓收入大网.慢慢地结束蚂蚁篇.

(此推论的基础上,可以发现fj虽然在细节上屡出bug,但在整个剧情的架构上却是非常严谨,而在整个念理论体系的构建上亦同样地严谨.这一宏观上的严谨性,说明了fj是一个宏观思维严密的家伙.对于这样的家伙,从不同片断的细节去察觉其宏观思路,可以方便好事者的剧情预判.)

再看235和236,正是如此,若干师团长万佛朝宗,回到王的身边,参与和猎人的战斗,以便fj对它们进行集中歼灭或回网.
再看更早的旅团vs蝎女篇,则是将背离本宗的蚂蚁进行一次歼灭,并很好地照顾到了旅团的粉丝们.
(到这里,不能不再次赞叹fj的用心与狡猾.老实说,fj的思维严谨性超出大部分人的预料.这是一个大巧不工的家伙,注重框架的严密性而略54细节的精致,但同时又把细节上的bug控制在一定范围内,让其它有心读者可以帮fj进行解释.)
接下来,蚂蚁篇的框架已定:
首先是对敌对师团长以及其他喽罗的集中大剿灭;
然后是与直属和王的战斗.
以上即对fj宏观思路的一个粗糙猜测.但却是许多人包括我在内都没事先清晰意识到的.
当然,这还不太够.更详细的判断还需要再次阅读漫画,细细体味,察觉fj的构造方向.待强人提出更好的见解.诸位的见解,是我灵感的助产术~^^


二:框架内的室内设计
同样是剿灭师团长.fj采取了旅团来剿灭,采取了主角剿灭,纳克尔与秀特剿灭,王来剿灭的手段...现在看来,对师团长们的命运交代和收网,原来早在王的出现就开始了...佩服!
那么,如果我们大家都知道fj开始完结角色们的交代了,打算要对他的具体行动进行预测,该怎么办呢?
这一行动,被我比喻为框架内的室内设计,学术地描述为"细节填塞".显然,这一设计工作,不同的室内设计师会有不同的策略:
如果是来自jojo的佐罗设计师和贪婪的鸦设计师,他们或许会采取推的方式,也就是说,根据猎人里已经交代的情节,进行顺理成章但也不离雷池的设计.
他们会说,师团长们当然地会被主角和其余猎人们干掉!
但是,这样便推不出旅团剿灭蚂蚁的桥段了...sigh....这就是推的局限,根据已知得到已知,无法推到新的事件.
而若是来自贪婪的走猪同学,(也许)不仅会推出师团长被主角灭,还会推出师团长被西索灭被团长灭等桥段,当然,走猪同学是失败了的,会被人认为是:想象力过于丰富.但在手段上,走猪同学无疑多了一条接近真相的路.在设计手段的思想上,他是胜利的,考虑得也更完备.
尤其是对fj这种极具创造力和想象力的漫画家,对于以想象为主要特色的猎人,也采取猜的手段,显然是明智的.
所以,猎人的房间设计,虽然交给了伟大室内与框架设计师fj同志来做,但我们这些草民也完全该有决心,勇气,以自己的智慧去接近大师的思想,达到大师肚里蛔虫的境界.这就是草民们的觉悟和修炼~^^
这武器,就是严谨的推理,从已知达已知;
以及直觉性的难以言说的猜测去从已知达未知~
最后,一定能做fj大师的蛔虫, 连fj大师在bt们的指掌中了,遑论其它人呢??^^

三:毫无理性的猜测
老实说,猜测是找不到太多根据的.太看重证据,反而令猜测寸步难行.所以部分推理爱好者会极端排斥,斥为:主观的猜测!无意义的猜测!
对于此,也不打算辩护太多.
但走狗是相信直觉的,相信感觉的.感觉对了,什么也可能发生.如果和fj大师的想象模式与习惯接近了,契合了,那么一定可以猜测中他的创新桥段的.^^.那感觉多好啊,我和fj大师和谐了~^^
所以,至少要锻炼自己的想象力以及洞察力,根据fj大师的行动,不断修正不断跟随,大胆猜测.
我以为完善的理性,并非局限在狭隘的逻辑和实证哲学里.那一套东西,俺们照样会玩,说不定玩得比你强得多~^^

四:人物的塑造
我一直以为,一个角色会说什么,会做什么,会想什么.是要受自己的原则和信念以及性格习惯影响的.所以,人物的塑造也就分为灵魂设定以及外形设定.
灵魂设定:也就是角色的性格与信念的设定,这个角色信仰什么,习惯什么.他经过思考的行动必然要符合其原则和信念,他没经过思考的本能性反应必定符合他的性格与习惯.
(猫女的信念是护卫王.性格是对敌人的残忍无情,不择手段.
西索的信念是亢奋,什么令他亢奋,他就追求什么.毁掉青果,毁掉团长,都来自于他的"我想要!"欲望.西索的性格则是潇洒随意,追求自我.所以,西索的性格带来许多人的共鸣,吸引了许多fans.)
预测猎人里的人物行动和言语,就必须要深入理解这个人物.也就是把握这个人物的灵魂.
(但是,在人物灵魂的把握上,fj作得并不是太好.所以经常会出现人物言行失真的情况,这就是说,人物的言行与预先的信念和原则和性格习惯设定背离了~这不仅由于fj的功力不够也由于人物要服从情节安排的需要,言行被情节需要扭曲.)

顺便地,谈谈人物的外形设计.
在我看来,所有漫画的在角色外形设计上都是以吸引读者为指导思想的.强者就一定要帅.弱者就一定要长得不好看不显眼.这点,连fj也不例外.
但还好,fj是世界上最好的人物造型师.
无论在猎人还是幽游里,一个角色总是拥有最和他的灵魂与重要性设定相合衬的外型.这称为合身.
任意一个角色的外型设计又总是与众不同.即使是东巴和暴库儿这样的角色,造型也是找不出第二个.
这称为独特性.
而任一个魅力型角色,造型却又总是光芒四射.看看非主角的西索与小刚,就明白也~
在造型的独特性合身性与魅力性上,fj是大师级的.
综上所述,fj实在是个不错的造型师与室内设计师与系统分析师啊~

五:平衡性悬念性

为什么西索和团长不出来呢??
是因为平衡性的考虑还是因为西团之战的棘手呢?
fj到现在也还没设定好西团之战的结果罢?但同样地,西团出场,直属和王该对付刚小杰还是伟大的西团?会打破平衡性~
我想,也是解释之一.


而悬念性则来自于吸引读者的需求.
所以一波才有三折.
这或许能解释许多战斗中注定的胜利者为什么总是在开始会处于危境落于下风呢~
236里,奇牙的胜利,该是注定的.以一己之力打败跳蚤男和鸟人预警机以及狮子,这便成就了造神传说--奇牙show~

再次叹服fj的构造力...

六.to be continued...

余音绕梁ing.....





本帖子于 2005-03-24: 14:45 PM西索门下头号走狗编辑过。



该贴仅代表西索门下头号走狗的个人观点,西索门下头号走狗文责自负。
会员编号:27073  发贴数:4380  财产:58478 戒尼  发表于:2005-03-24: 12:16 PM | 引用 | 短信 |  编辑 |  附件 | 删除  

第1楼 
超越灵魂
职业: 猎人
念系: 变化系
称号: 一星猎人
Level: 5
EXP: 231
 
  
 

最初由 西索门下头号走狗[] 发表:
写此文的目的不过是说理,表达观点,所以以简洁准确学术流叙述,同时为顾条理,以123流陆续交代.okay...

1:宏观思路
早在旅团vs蝎女时,曾猜疑fj安排此情节的意义.一度以为:fj是为构思刚奇这边的行动而腾出精力和时


在啦啦得贴上看到了`跑了过来`能考虑得那么多~拜服!
对我这种人来说,永远无法或者不想从旁观者得角度去看一部漫画~就好象我看小说一样`很喜欢当自己事主角去看这部小说`看得时候那个虚幻得世界就事真实得了.所以猎人里我还事和喜欢小杰4人得`而对于西索,虽然他有很大的魅力`我也认为他是塑造的最成功得角色,但我还是没多的热情~
看到:平衡性悬念性    为什么西索和团长不出来呢??
我就想起了为什么酷和雷不出来~刚开始的时候,很多人都说四人组事照搬幽游的`那时喊得凶啊`但看到现在~似乎小杰和牙牙才是主角~现在的又开始喊:怎么酷和雷不出场了,纳闷了很久啊`~`事实上,他们非得出场吗?现在的主角真凄凉~

236里,奇牙的胜利,该是注定的.以一己之力打败跳蚤男和鸟人预警机以及狮子,这便成就了造神传说--奇牙show~(又不自觉想起了足球风云里哪个缔造神化的家伙)
就写这么多了~看起来好象和主题没什么关系呢~真歹势~文笔不好请见谅~~~




该贴仅代表超越灵魂的个人观点,超越灵魂文责自负。
会员编号:205390  发贴数:3129  财产:57896 戒尼  发表于:2005-03-24: 14:35 PM | 引用 | 短信 |  编辑 |  附件 | 删除  

第2楼 
西索门下头号走狗
职业: 流浪人
属性: 智慧型
等级: 骑士
Level: 5
EXP: 164
 
  
 

最初由 超越灵魂[blacksky] 发表:


在啦啦得贴上看到了`跑了过来`能考虑得那么多~拜服!
对我这种人来说,永远无法或者不想从旁观者得角度去看一部漫画~就好象我看小说一样`很喜欢当自己事主角去看这部小说`看得时候那个虚幻得世界就事真实得了

^^.
雷欧力他们出来也不是不可以,但感觉不好处理.他们的实力怎么跟师团长打啊...
这也是平衡性的问题.
如果让他们加入战斗,也不是不可以......
不过有点抢重点呢.
毕竟这是奇牙小刚秀啊......
我想奇牙小刚秀完后他们或许会出来的.

谢谢超越灵魂的回帖.

大空翼是无敌的!




该贴仅代表西索门下头号走狗的个人观点,西索门下头号走狗文责自负。
会员编号:27073  发贴数:4384  财产:58678 戒尼  发表于:2005-03-24: 14:49 PM | 引用 | 短信 |  编辑 |  附件 | 删除  

第3楼 
超越灵魂
职业: 猎人
念系: 变化系
称号: 一星猎人
Level: 5
EXP: 231
 
  
 

最初由 西索门下头号走狗[] 发表:

^^.
雷欧力他们出来也不是不可以,但感觉不好处理.他们的实力怎么跟师团长打啊...
这也是平衡性的问题.
如果让他们加入战斗,也不是不可以......
不过有点抢重点呢.
毕竟这是奇牙小刚秀啊......
我想奇牙小



回帖是对发好贴的楼主最好的尊重。
关于塑造方面~我最佩服的是六大念系和其排列`
不过说起来,西有可能和团开战吗?不知道FJ得想法`最惊叹得是在深入鬼眼老大说牙牙弱的时候,下两话就将针拔了,哪种无定向思绪真恐怖




该贴仅代表超越灵魂的个人观点,超越灵魂文责自负。
会员编号:205390  发贴数:3130  财产:57946 戒尼  发表于:2005-03-24: 15:02 PM | 引用 | 短信 |  编辑 |  附件 | 删除  

第4楼 
啦啦面店长
职业: 术士
种族: 未知
级别: 龙将
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EXP: 139
 
  
 

谢走狗的文

帮懒人整理思路的同时也拓宽了视界

全文耐着性子看完,突然想起了一个招术
那是从电影版黑客帝国中流行开来的
屈膝收脚,腾云驾雾,双臂展翅,镜头360度转了一圈,
勾起的脚背貌似凝聚了相当的力气挑起对方的下巴,后脑勺重重地坠地。
鼓掌……喝彩……

就像现在看走狗文的感觉,从大到小,逐渐逼近,等待一击必中……
或者干脆这么荡空也不失为一种忍俊不禁的画面

人家说《罗拉快跑》好看
我去看了,确实很有趣
就像现在猎人的连载,FJ那老头要么慢条斯理地拖,要么快马加鞭让人措手不及,搞得人心惶惶。
《罗拉快跑》里面一秒的差错,稍微的犹豫都能造成不同的结局,我们也在猎人里分散了,你猜你的,我猜我的。
我没那个兴趣去预测,因为猜不动……

在我看来,FJ对情节走向的把握以及人物性格的嵌套都需要考虑到契合与突兀的对比性
你眼前有个大海绵,你眼睁睁地看着插进铁钉,树枝,笔,别针,细线或者唇膏等等
你试试看捏起来吧,猎人你怎么消化是你的事,但是在消化的过程中如何协调争相冒出的东西才是头疼的
FJ也挺自虐的,而且不怕麻烦……

玩过挑棒棒吧?
哗啦一堆木棒散落在桌面上,用一根棒来挑起,没有动静就继续,一旦有了就换手。
也就是说FJ是在打量角度和位置,在适当的时候挑出来。而你我都被在他之前东张西望,拿着棒子到处转悠,并比划了半天这个棒那个棒的过程吊起了胃口。
旁观的人以为动塌了,有BUG了,激动啊,恨不得自己来一展身手……我已经没那个激情了……

蚂蚁篇蚂蚁篇,你给我快点结束,我已决定拖完再看
一话一话看下去,我浑身都是鸡皮疙瘩……不喜欢虫不喜欢听百科全书……




该贴仅代表啦啦面店长的个人观点,啦啦面店长文责自负。
会员编号:275538  发贴数:3541  财产:349259 戒尼  发表于:2005-03-24: 16:47 PM | 引用 | 短信 |  编辑 |  附件 | 删除  

第5楼 
西索门下头号走狗
职业: 流浪人
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等级: 骑士
Level: 5
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最初由 啦啦面店长[] 发表:
谢走狗的文

帮懒人整理思路的同时也拓宽了视界

全文耐着性子看完,突然想起了一个招术
那是从电影版黑客帝国中流行开来的
屈膝收脚,腾云驾雾,双臂展翅,镜头360度转了一圈,
勾起的脚背貌似凝聚了相当的

赫赫~不愧是被我初见就给予“富坚区最好写手之一”的事实描述的人。

我是bt,喜欢做有难度但又可以上手的事情。
现在,把握fj,虽然很难,但还可以上手,于是乎~

啦啦的比喻能力令我叹为观止呢~~~~~呵呵!啦啦跟我是同一方向的怪物。

关于fj。旁人看来他挺欠缺规划,又吃玻璃又吞火的,但如果他吞下去了呢~

那我只好称赞他艺高人胆大了。
说他整体架构力强也可以理解为他的消化bug能力,打圆场能力超强!

我现在坚定地相信,西团之战,雷库不出场的问题,一定会得到完美的解决~

^^





本帖子于 2005-03-24: 17:12 PM西索门下头号走狗编辑过。



该贴仅代表西索门下头号走狗的个人观点,西索门下头号走狗文责自负。
会员编号:27073  发贴数:4385  财产:58728 戒尼  发表于:2005-03-24: 17:07 PM | 引用 | 短信 |  编辑 |  附件 | 删除  

第6楼 
啦啦面店长
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最初由 西索门下头号走狗[] 发表:

赫赫~不愧是被我第一眼看见就给予富坚区最好的写手之一的事实描述的人。

我是bt,喜欢做有难度但又可以上手的事情。
现在,把握fj,虽然很难,但还可以上手,于是乎~

啦啦的比喻能力令我叹为观止呢~~~~~



走狗的话让我突然想起了一件事,想起以前曾经发过的文,直接去找了,现在粘帖上去

现在我试着从立体视角,那样更方便压缩,直接明了:

在文章一开头曾说,第一单元是个厚实的塔基,可不要先入为主地
以为塔基就是顽强难以动摇,该垫在最下方。若在此纤手一转,试着翻
旋过来,摇晃它。哗啦啦掉出了一些子集,OK组合分集成第二单元。晃
得越厉害,掉得也越多。厚实的粘性渐渐弱了。到现在为止,把第一单
元的凯特和会长都拉下了。初步算算,差不多都快要掉光了,掉光了会
怎样?就是gameover!我持一半的赔率,实在是因为目前只进行了一部
分,连中点都有一段距离。但退一万步说假设这单元戛然而止,之后出
现诸如旅团,雷酷拉之类怀旧人物,那我更有理由相信猎人即将完结!
为什么?就是将昨夜剩饭杂烩来个大炒饭,一锅儿端出去…………至于
出现新的不用以往的单元,我倒觉得这可能性低,理由在于无法想象FJ
还有新的激情仍吊在一棵树上。…………唉,说来说去,似乎完结篇近
了,近了?!



别怪我懒……猎人的评论我也曾自不量力地写过,但就是没有激情,
就此觉得走狗真是有耐心地呵护FJ啊……




该贴仅代表啦啦面店长的个人观点,啦啦面店长文责自负。
会员编号:275538  发贴数:3542  财产:349309 戒尼  发表于:2005-03-24: 17:14 PM | 引用 | 短信 |  编辑 |  附件 | 删除  

第7楼 
西索门下头号走狗
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最初由 啦啦面店长[] 发表:



走狗的话让我突然想起了一件事,想起以前曾经发过的文,直接去找了,现在粘帖上去

现在我试着从立体视角,那样更方便压缩,直接明了:

在文章一开头曾说,第一单元是个厚实的塔基,可不要先入为主地

不是什么呵护。
是实事求是。
我的原则之一就是实事求是,面对事实。
fj确然很强。不需要我呵护。我只需要为不明白他的强的人,作一点解说。

写评论的激情来自于思考的乐趣。
悟到了新东西,发现了新东西,于是要表达,这是表达的激情;
在被反驳和提醒的过程中得到更大的感悟,这是收获的激情;
发现了规律,并从而得到了规律赋予的力量,这是发现者的激情~
^^

啦啦的文字玩弄能力与形象描绘力很棒~,但纯理论的抽象概括,你可能不习惯。玩文字我可能玩不到啦啦这么风生水起~





本帖子于 2005-03-24: 17:46 PM西索门下头号走狗编辑过。



该贴仅代表西索门下头号走狗的个人观点,西索门下头号走狗文责自负。
会员编号:27073  发贴数:4386  财产:58778 戒尼  发表于:2005-03-24: 17:24 PM | 引用 | 短信 |  编辑 |  附件 | 删除  

第8楼 
lyre玲
职业: 杀手
念系: 具现系
佣金: 五亿
Level: 5
EXP: 148
 
  
 

看走狗此文就好象吃根梦龙,很想吃,吃了又怕胖,终于下了决心才分上三路下三路一点点蚕食掉~
随后看回帖,就好象又塞了根可爱多,好吃,但是冻住了胃
SO。。。。。等我周末缓过来再丰富这帖吧^^




该贴仅代表lyre玲的个人观点,lyre玲文责自负。
会员编号:138311  发贴数:7387  财产:116794 戒尼  发表于:2005-03-24: 17:26 PM | 引用 | 短信 |  编辑 |  附件 | 删除  

第9楼 
西索门下头号走狗
职业: 流浪人
属性: 智慧型
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Level: 5
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最初由 lyre玲[lyrehannah] 发表:
看走狗此文就好象吃根梦龙,很想吃,吃了又怕胖,终于下了决心才分上三路下三路一点点蚕食掉~
随后看回帖,就好象又塞了根可爱多,好吃,但是冻住了胃
SO。。。。。等我周末缓过来再丰富这帖吧^^

赫赫

我给的只是框架啊~~~~
欢迎玲mm来给我的理论框架增肥!

偶有建立理论体系的学术癖好!!!!




该贴仅代表西索门下头号走狗的个人观点,西索门下头号走狗文责自负。
会员编号:27073  发贴数:4387  财产:58828 戒尼  发表于:2005-03-24: 17:30 PM | 引用 | 短信 |  编辑 |  附件 | 删除