TO:走狗
又细细的看了遍你的回复,只有一个感受.那就是你的脑子里商业化色彩太严重了.你分析的或许在业界是很标准的,但是你有没有考虑到这还不是真正意义上的商业呢.因为毕竟我们现在讨论的是创作.(很简单的道理:不管是作家还是漫画家,他们都要以自己的创作挣钱养家.这个谁都知道)你说的很对,如果在这样的谈论方向下加入商业化,那这个题目必将随着你的那番动听的回答而结束.可是我不愿意,因为我起初的目的是不考虑商业化色彩的前提下呢.(可能我在题目和正文中没有体现,你说出来了,我也没什么好反驳的)从现实角度来看,我是非常同意你的,但走进漫画,我觉得你的理论就完全行不通了.


TO:caoyuu
看到你的回复后我也感到很兴奋呢...因为我们有共同都感兴趣的"关键字"
也正是因为小杰身上的"斗争精神"给我的刺激太多,才让我做了个怪怪的梦...
caoyuu兄所说经济学上的"弹性理论"上演变而来的科学的自我磨练,变强的发方法我想用也就是"在游戏中体现出来的"升级,或者说是进阶.尽管我不是学经济的,但从你的话中还是获取到了重点."被压，反弹，变强，再被压，更大反弹，变得更强大。。如此循环往复，一直到天下无敌为止."对...这个过程是个很普遍的过程,也可以说是系统.后来你也谈到由于使用者不了解其"弹性形变"指数而造成的伤害或许小或许大.这也是很科学的观点.还有那个对"风险"的解释或者推论吧...都挺有意思..
不过,我感觉你犯了一个与走狗很相反的错误.好象感觉你又太走进漫画了,这种走进说的意思是你理想的把漫画里的事物拿现实的事物对比.(因为每个人都愿意拿自己比较擅长的方面去解释自己似懂非懂的方面.所以就出现了每个人解释的都很有道理,但举例不同,思路不同的现象)太走进漫画的坏处,我感觉是,会使自己把漫画中的好多细节理解成现实中的某些细节(这样感觉看漫画就会很累)不过或许这也是个挺有意思的过程...

TO:anson9527
FJ的确很善于运用配角的作用的,用的出神入化不说,还差点有些要取代主角的地位呢.
也就是我接下来想说的.那就是FJ很多方面照顾到了配角,有的时候会让读者产生一些幻觉,感觉"猎人"的主次不分...当然,我们有些人是可以看到的.FJ的那种照顾是更加反衬主角的效果渲染...但是怎样交代让我们大部分人都看出这点...才是FJ最需要克服的...(我感觉)

TO:临水照花人
从历史的角度来看人类的确很好斗.但是这种好斗是因为时间的推移造成的,不是人类起初的愿望.时间久了必将产生矛盾,那我们知道最原始解决矛盾的方式不就是"斗"吗..这个很明显.
在文中我所说的"欲望"呢是针对漫画的主角说的哦,因为现在的漫画走的是一个结构化越来越复杂的过程.作者给漫画设计了社会,人际关系,思想,政治等多方面的内容.这些都太与现实"相象"了.扯远了...如果我们进入漫画来说呢."猎人"里主角的愿望是好的,但是他是否也残杀了某些生灵(不考虑他们的性质好坏)因为,他只是为了去找爸爸,干吗要去杀那些东西...这就干涉到了社会中其他群体的存在...这难道也是好的吗?他的愿望的目的是好的,但是过程呢...所以我统称这些主角的这些想法为自己的"欲望"...
看来"漫画'给你留下的印象是那么的美好呢...漫画有的时候是用来宣扬的...他在某种意义上来说可能起功效超越了报纸或者报道...其实他的作用或许更多...不仅可以承载我们的梦想呢.所以,你说"从漫画结构，从人物心理，从人生哲学去分析一部漫画统统无用。"是不科学的,也是不太负责任的(我感觉)
既然一成不变,没有创新,让广大读者感到俗套.那它还不算是传统模式吗?漫画存在的意义,是可以从多方面来就讲的...从进步的意义来讲,他不变更哪里会有进步...等等...我们不是为了看漫画而看漫画的....

TO:绯瞳の泪
汗...具体说来漫画人物中的配角还真是不错呢...有张的帅的,有好男人性的,有古怪的...这一切的一切才体现出作家的天才的想象力啊...偶是在欣赏那些人...欣赏FJ的想象力...感叹自己为什么没有!?其实喜欢猎人也真的是因为某些配角呢..比如西索,雷欧力...等啊,他们的人物性格特征都太鲜明了...我真的很喜欢,所以有的时候也不知道FJ到底在干什么了...至于反角吗,他们有他们更为鲜明的人物特征咯...比如炸弹魔...还有大家都认为的(东巴)呵呵...都很有意思呢...

^_^......

最初由 leiouli 发表: TO:临水照花人 从历史的角度来看人类的确很好斗.但是这种好斗是因为时间的推移造成的,不是人类起初的愿望.时间久了必将产生矛盾,那我们知道最原始解决矛盾的方式不就是"斗"吗..这个很明显. 在文中我所说的"欲望"呢是针对漫画的主角说的哦,因为现在的漫画走的是一个结构化越来越复杂的过程.作者给漫画设计了社会,人际关系,思想,政治等多方面的内容.这些都太与现 ..

说得清楚一点
你认为fj的漫画逃脱不了传统模式,这就是广大读者认为的俗套。而你认为要进步就要变革。

首先
模式亦为俗套?
模式是构成漫画的基本组成，如平面设计的图文，故事设定的挑战性，年龄设定的低龄线~~等等~~这些是漫画界历代数年所反复研究出的标准。
而俗套~~在故事还没有完结就知道结果的陈旧套路~。

而你所要求的进步，是必须建立在现代漫画界标准模式的基础上才能可行的。


现在回头看看
你到底对哪些东西感到俗套甚至想要摒弃掉呢？
看来看去是“斗争”二字。

主角为了理想出发,经历现实残酷的磨难，完成一个“战斗式”的成长过程。
此为一大俗套?
那我想请问人生该如何演绎?人的轮回人的繁衍又意味着什么呢??
人就是为了人生的目标而奋斗着的，这种欲望就是动力，现实的残酷就是挑战，自身的洗炼就是代价。这是人生的价值。


你从这种人生目标上去驳斥fj的漫画，从生活的残酷上去质疑fj的漫画。。。那你是不是在否定人生呢??

哈哈 其实你被我更爱幻想到了与世无争的地步。。。这就是一种进步??

呵呵
LEIOULI兄.
我想,这也没有什么对错之分.
只是角度的问题吧.
从一个角度看,只能看到一个角度的合理处.
期待,站在不同的角度去看它,就能得到不同的印象,更能得到更深刻更全面更RIGHT的理解的.


简单说来.
无论是回个帖都把文字玩弄到呼呼生风的啦啦面店长美眉还是一看到我和安森的交谈就立马引用工程理论与统筹学里知识的草鱼,还是我亲爱的V mm,他们说的话,都有各自角度的合理性.

就我而言:
从我的角度,我看到的是,漫画作为商品与个人创作组合而成的结构,必然的带有商业性质,也必定带有艺术的性质.
无论怎么说,漫画都是带有创作意味的.只要是创作,必然地会带有艺术的特性.如你所说,如V mm所说,漫画承载着梦想,漫画体现着作者的思想与情感.

但是,与最优秀的文字作家的作品相比,你应该可以看到漫画并不是纯粹的艺术创作,它是商业与艺术创作结合而成的MONSTER.而且,在我看来,商业的成分显然是远大于艺术创作成分的.不过,我赞成你们从艺术创作的角度去解读漫画.

漫画是我们的梦想/
漫画是作者的观点综合表达
漫画是作者的YY
...
等等....
随便你们怎么解读.
没关系的.因为漫画确实就可以那样解读.^^
而你与EDNA和V mm都是这样.

其实我也可以参与的.
但是我为什么不识时务地说商业去了呢?
说白了就是想婉转地表达啦拉面店长的意思.
^^
我觉得你可能被富坚老师迷住了,居然用研究文学作品的办法去这么认真研究他的这部商业之作,比猎人更值得去这般研究的漫画多的是....我实在是忍受不住了,于是上来乱喷....呵呵.
对了,你不是在恶搞吧?难道我是较真了?:(


草鱼的角度是什么呢?
呵呵
我看草鱼是在尝试着变换角度去看猎人.
因为他受了我和安森之间讨论的触发~
简单说来就是想尝试玩弄角度的乐趣.
很可能并没有认真针对你的文章去回帖.
但是你居然却对他的帖子较真了......不过也没什么.看看我开始说的吧?
从不同角度去抚摩真理.
我们是盲人
真理是大象!
^^
呵呵~~~~~~可爱的LEIOULI.我本来都要睡觉了.
但是还是给你回了这个帖子.以表明,发这个帖子的我,此时此刻和你一样认真.


鬼眼对我说了一句话,让我感受颇深.
那就是:"你总是不按别人的角度去认真讨论问题.到了最后变成评论楼主!"
他说得很有意思.
这也是我这段时间产生一个大变化的原因.
有时用楼主的角度去看问题,尽量做到认真回楼主发的帖.

呵呵
祝草鱼安森八神店长EDNA等新春愉快
给诸位拜~
^^

最初由 西索门下头号走狗 发表: 呵呵 LEIOULI兄. 我想,这也没有什么对错之分. 只是角度的问题吧. 从一个角度看,只能看到一个角度的合理处. 期待,站在不同的角度去看它,就能得到不同的印象,更能得到更深刻更全面更RIGHT的理解的. 简单说来..

强烈不满
强烈抗议
竟然漏了我的名字
虽然短信跟哥拜过年了~
但是这里还是不能少~
对哥大喊新年好^_^
新年又长一岁~bt又高一层~学识更深一段~妹妹还收一批~"害人"又广一群

持续强烈抗议中~

关于楼主的问题~
分析人物思想讨论人生哲学用在漫画上都无用的说
漫画就该有适合漫画的轻松幽默的见解~
你有本事跟fj比想象力吗 你能说比fj更bt吗~~
嘿嘿
对fj的漫画认真思考的结果就是被他摆了一道~
你千辛万苦的寻找证据 建立假设 求证出预想性的推论
一套又一套的方法运用在fj的剧情上
自以为能尽在掌握
却恰恰他下一步的剧情可以把你的预想给天翻地覆~
哈哈
他是猎人世界的神~~~~~^_^~~~~

我是被他玩弄过的小丑~~~>.<~~~555555

最初由 临水照花人 发表: 说得清楚一点 你认为fj的漫画逃脱不了传统模式,这就是广大读者认为的俗套。而你认为要进步就要变革。 首先 模式亦为俗套? 模式是构成漫画的基本组成，如平面设计的图文，故事设定的挑战性，年龄设定的低龄..

呵呵,其实我也不是在说FJ的麻花逃脱不了传统模式的拉...偶是说他的内容虽落传统,但还是有革新之处和亮点的...我一直是很崇拜FJ大人的...写文的时候只是用一种"斗争"的理念去分析了一下FJ及其作品(包括了我一点对现代日本漫画及斗争小说的看法而已).我把以后看到的不落俗套的作品看做是一种进步...我想从中得到新意,看到...更多更有意思的东西(比如比司基突然变成了大壮汉之类...等等) 并不是说我很讨厌那种俗套的东西(因为他毕竟吸引了数代人的目光,我也不例外)

至于,小杰的成长问题...我觉得...他很特殊的,不是一般意义上的"普通主角"或者说"普通人"他的成长历程不能拿来和我们现实中的人对比...你说的对...正如你说..那些都是相同点,但是毕竟是2个不同的世界,不能拿同样的眼光去观察...

"你从这种人生目标上去驳斥fj的漫画，从生活的残酷上去质疑fj的漫画。。。那你是不是在否定人生呢??"---------------我想,我上述的论述可以驳回你这样对我的评价了吧...(积极的漫画,积极的FJ,还有我这个自认为积极的读者,怎么可能去否定人生呢!?)

还有,"俗套"这个词是通过对"斗争"这个词我开始的分析得出来的...其实2者没有实质性的联系的...

最初由 西索门下头号走狗 发表: 呵呵 LEIOULI兄. 我想,这也没有什么对错之分. 只是角度的问题吧. 从一个角度看,只能看到一个角度的合理处. 期待,站在不同的角度去看它,就能得到不同的印象,更能得到更深刻更全面更RIGHT的理解的. 简单说来..

或许是店长真的有意给我解释关于漫画商业化的吧...(不愧为走狗...汗一个...)

我读"猎人"是因为喜欢它,所以在我眼里都是它的好...走狗给我介绍说有好多比"猎人"好的漫画我不看,为什么非要死赖在这里?我的回答只有一个...就是因为喜欢...也正是因为这个我才那么仔细的去分析它....
还有caoyuu...是不是认真的回我的帖子我估计还是可以看出来的...恩...你们之间我不知道发生了什么,但是感觉认识上还是有共同点的...


我们是盲人
真理是大象!
这个我赞成...呵呵...总之对待真理的态度还是应该是认真的...(我一贯这样)

鬼大说你的那句话真贴切...佩服ING......

呵呵,那么认真的回我的帖子,我真的很感动哦...

忘记说了..."新年快乐"呢...

最初由 veiling 发表: 强烈不满 强烈抗议 竟然漏了我的名字 虽然短信跟哥拜过年了~ 但是这里还是不能少~ 对哥大喊新年好^_^ 新年又长一岁~bt又高一层~学识更深一段~妹妹还收一批~"害人"又广一群 持续强烈抗议中~..

"分析人物思想讨论人生哲学用在漫画上都无用的说"-----为什么这么说?

你的意思是在说我这样分析是无价值的咯?恩...因为我喜欢"猎人"所以喜欢这样的分析,也就是说,我看猎人并不是想你那样的看的哦...(具体我是怎么看的,我想我自己都说不太清楚)
说句实在的:我是宁愿被FJ这老家伙摆弄的...(我想你看的出来的)

他不仅是"猎人"世界的神...他还是YOYO的神...甚至不是一般的神...(我是这样认为的)

既然你说自己是被他玩弄的小丑...那你就是承认你也认真的分析过FJ和他的作品咯...

最初由 leiouli 发表: "分析人物思想讨论人生哲学用在漫画上都无用的说"-----为什么这么说? 你的意思是在说我这样分析是无价值的咯?恩...因为我喜欢"猎人"所以喜欢这样的分析,也就是说,我看猎人并不是想你那..

人在年少气盛的时候
总以为什么都难不倒自己
什么都可以做到
其实这种莽撞很容易被人利用被人愚弄
不过谁又不是干了傻事后才变聪明的呢
最大的收获是学习了经验得到了知识
我说的大多是亲身体会 虽然谈不上经验谈
但是没必要骗你
fj区处处留下我成长的脚印 抹不去


漫画还没有结束的时候 要对人物定性太早了一点 成长中的主角如此 没出过多少场的配角也如此 漫画不如小说严谨，他完全可以给你一个大颠覆。

最初由 veiling 发表: 人在年少气盛的时候 总以为什么都难不倒自己 什么都可以做到 其实这种莽撞很容易被人利用被人愚弄 不过谁又不是干了傻事后才变聪明的呢 最大的收获是学习了经验得到了知识 我说的大多是亲身体会 虽然谈..

恩...谢谢你的经验知识呢...虚心学习ING......

其实,我并没有给人物过早的定性呢......在文中,我说的最多的是小杰,是通过自己对斗争小说和猎人的理解进行的分析,而且没有得到什么推论之类的结论...而只是象征性的描了下斗争小说和漫画之间的联系...我费半天劲...就是为了让大家知道那种潜移默化的联系,我想...大家也都未必很懂小说或者漫画这两个中的一个...如果很精通的话...真的很想拜教一下呢...

从你的言语中可以看的出来,你是过来人...总之好象比我年长的样子...经验丰富的说..