在我看来,现代漫画...的主人公都是相互冲突的个体,他们有着彼此冲突的爱,荣誉,野心,有着

对更好的世界,对他们的道路上四处实设置障碍的生存秩序和世俗现实的向往.正是因为对这

些障碍感到不耐烦,他们会将自己主观的欲望和要求推至疯狂的地步.他们当中每一个人都活

在因遭受压迫而迷醉的世界里,都认为,因为有与自己的情感,自己的激情的抵抗,所以应该战

斗...(好象有些像我们的西索)就打破现状,改变这个世界,加以改造.或者扯下一片天来盖在地

上.忘记是谁说过的话"小说是无神世界的史诗".此时,感觉到小说创作和漫画创作的相互性.

史诗般,既战争，战斗,是主人公与他必须面对的现实之间质疑的,同时又是论战的关系.


想想我们"猎人"的主人公...他的经历...他的过往...他的...等等一切.对于他已经遭遇的,还有

没有遭遇即将在遭遇的,我想用这样的理论来解释:要么主人公放弃自己的向往,要么服从现

实,或者他掊开现实从此只沉浸在自己的欲望之中.换句话说,要么,他放弃找自己的父亲(这貌

似有些不可能),或者沉浸在找寻自己父亲的欲望中.但无论是良种情况中的哪一种,都意味着

漫画的结束...根据这个定义来看,最为本质的一点应该是关于主人公努力与挫折的叙述,漫画

和小说一样,都应该叙述主人公的种种苦难,无论最终将之导向胜利还是失败,他们都是着永不

间断的斗争之路上的标杆,主人公一会象学徒,一会又积极反抗,然而永不间断的斗争之路是他

在小说中即定的命运.(这就是主人公的命运啊.......)


感觉,构成"猎人"的要素形式包括,悬念,高潮,情节推进,时间上的线形发展等....现在的漫画

(大部分成功的,也可以说大部分成功的热血漫画的形式构成也就这个样子....)典型的特点表

现为首先应当是某个人或者某个世界的改造记(无论是正面还是负面的):它的逻辑,他的构成

是一种征询(或者是征服,或者是探询)的逻辑和构成,也就是说将欲望(荣誉,真理等)付诸行

动;而它的中心任务,无论是胜利还是溃败都被冠以"主人公(或者英雄)之名"亦即在前进,在战

斗的人.经过上述评述,也许正是基于这些,漫画与现代感受之间有着深深的末期,就现代感受

来说如果没有动荡,前进,和斗争,历史与存在都是不可想象的.


这种模式的力量...(可怕)正在被FJ大人以一种非常歪曲的方式全然显示出来,从另一个角度

来说也把这种模式力量消耗殆尽.其实,"猎人"中小杰一直是报着一种机遇对世界的"乐观"认

识,在这样的世界,主人公要生活,要斗争.无神的世界,就好比说是除去一切先验的必然,惰入不

稳定状态的世界,这个世界仿佛一种可塑,可臻完善,从而接受...原则上...主人公改造(或者说

破坏)行动的物质.主人公的胜利不管显的多么艰难,多么不确定,都处于可能的视野,因此才存

在诱惑(我们不就是因为这个一直等待着的吗...)能够确证斗争的必要,支持不不断重新开始

斗争...他们的向往有得到实现的机会,这世界,有可能服从与他们的欲望.因此,他们的斗争是

有意义的,即便失败,他们也自信可以得到以前军人所谓的战争的荣耀.


小杰,表露出来的,他的胜利,或者说他的不可动摇,也就是主人公成长.从一开始便注定了,没有

任何理由能够压倒它的盲目,未经确定的"能力"没有任何攻击能够动摇它(这里排除一些配角

的干预问题,不影响主干的前提下...),他就在那里莫不做声,永远无懈可击.对于"猎人"里那样

的黑暗沉重的世界,我们甚至不能说它构成了需要克服的障碍,或是人及人的欲望要较量的敌

人.他是绝对的"置之度外",我们每法谈论,无法人认知,无法爱,无法恨,无法反抗,甚至无法抗

议(这是FJ带给我们的....)因为在他与我们之间,在这不在场与主人公的行动或欲望之间,没有

共同的语言,没有任何共同的东西.(如果我们有的话...那真是不可思议的事情)


在这样的状况下,人与现实之间"史诗性"决斗必然...只能是必然的...无法发生.对手处在不平

等的位置,主人公任何胸动最后总都将反作用与自身,只能加速和肯定自己的溃败.但是主人公

还是在行动:小杰试图在铲除他所看到的罪恶,证明自己的世界观,而西索毫不犹豫的给他上

了一堂生动的演讲课......小杰仍然继续进取...在已经不再能够改变,因此甚至谈不上敌对,而

只是完全不相干的现实面前,他们只能求助于从热血类漫画承袭下来的古老反映,古老模式,求

助于遭遇与征询的古老模式.


关于"日本漫画"的漫画(动词)模式(以及作为其基础的热血漫画的历史且形而上的意识)的衰

竭,我感觉FJ大人已经有远见的注意到了.(好象注意到的东西不多...但是绝对有新意...)

主角小杰,通过我们看到的那些所为(或者更确切地说,还有些"不为")他完成了给自己的界定

,其实,他就有点像那种"于普通人类不能相融"的任务出现的,(FJ笔下的好多人物都这样...甚

至好多当红漫画家的人物...)对小杰而言,那可能是一种奇怪的感觉...(大家自己去想吧)


说了这么多,"猎人"这部漫画整体来说(我的感觉)还算是不错的,积极向上的作品...但是仍为

跳出传统日本漫画或者热血漫画的禁锢圈,已经有一段时间了...有些日本漫画家已经开始接

见新的漫画模式,新的人物设计,剧情设计...等....乃至视觉设计...感觉,看起来或者说看过之

后真的听舒服的......


咳.......写这个东西,还真是不知道为什么呢.或许是一种冲动吧,一种矛盾的莫名其妙的冲动

(而且好象起源于梦...汗S...)不过,感觉上终于把自己想说的都写出来了...轻松多了...呵呵~

望大家给予鼓励和支持哦...谢谢~(全文完)

呵呵佩服中!
LEIOULI
也是习惯勤勤恳恳埋头认真思考认真发文的人.


如果用产品设计的眼光来看漫画创作.
那么就要考虑到这一类产品的通用设计模式与模块.
还要考虑读者的喜好.还要考虑编辑在内容上的审核.
还要考虑产品的主要性能设计.

那么剩下的空间
还有多少是属于完全个人化的呢?借漫画表达思想,情感?
但可惜的是,一些思想宣扬方向也都被模式化了.
有哪个热血漫画不宣扬信念万岁呢???

真正属于FJ个人范围的东西
要和那些模式化与商业化的东西分开来~~~~~~

写到这里
看看前提
呵呵
漫画就是商品啊.
所有的一点点的营养,还往往来自于读者的臆想哪.

关于楼主的文,一些角色的行动被楼主解读出各种意义.
但这些意义,大概就是因人而异的东西吧.
FJ到底有没有专注于去描述人本身的思想情感变迁等呢?
我觉得是没有的.
就算有,也被产品设计中的商业化倾向扭曲或抹杀掉了

恩恩……回完LG的MAIL就来回小雷的~（明知今晚会宿醉但还顶着头晕回你的帖呢~呵呵~表说我重色轻友哦~）

说到每部少年漫画的主角……
我觉得都是主角因为某某人、某某事而去奋斗、挑战强敌的，而固定剧情（占据漫画三分之二的）是如何在途中寻找、拉拢同伴，每得到一个同伴都会有一番恶斗……（唉……万年不变的剧情呐……）

在恶斗中受伤最深的往往不是主角，而是配角，主角通常都是因为同伴受伤而爆发内在潜力的……而且还有怎么P也P不死的顽强生命力（比小强还命硬…汗S）

恩恩……主角嘛…我认为都是因为有配角、反角的陪衬才显出主角的地位……
如果没有配角和反角，主角唱独角戏…那就不精彩了…

所以……其实……我喜欢配角反角多于主角呢~~（而且大家有没有发觉，通常少年漫画的主角都很热血冲动，而配角都是冷静聪明美艳帅气的~呃…最好的例子就是《幽游》。。饭浦与我们的藏马SAMA…唉…无论哪方面都相差一天一地啊。。）

恩恩…好奇怪哦…刚才自己明明好像是说主角的…怎么说着说着…变成了配角了呢…
今晚果然是醉了…
算了……反正小雷也没写完…
我也先说到这里了…太语无伦次了…自己也不知道自己说了什么呢…
先占着2楼…休息……

PS：小雷啊……继续写啊……我等着这个成品啊…啊…啊…（飘走ING……）
————————————————————————————————
啊啊……小雷的文越来越长了…比昨晚长了一大截……汗S……

真是勤奋的好男生呢~（其实我想说好孩子DI）…

想不到孩子气的小雷会把主角分析得这么透彻…而且很有主见哦~
5555555555555
看到雷这么勤奋……相比之下……咳咳……请问谁有豆腐？借我撞一下……

。。。。。。。。。。。。什么时候长出息了。。。
人生总是不完美的，所以人总是以各种各样的方式使自己觉得人生完美。如果要把漫画比作某种文学形式，我想应该是神话，现代的神话，漫画里总是有一两个英雄人物，来完成人想完成但是完不成的事，人从中得以感到满足，也有反映现实苦闷的作品，那是作者哀悼自己不法实现的愿望，FJ似乎是个特例，他的作品前后者都有，所以他的作品人性化，他的作品丰满，他的作品引人思考，文学作品中还有一种叫作自叙传，作者往往将自己的个性和喜好富于作品中的人物，他们的体验就是作者的体验，作者将自己的情感注入他的笔下人物之中，每个人都多少有点作者的影子，如果FJ也喜欢这么干的话，那他这个家伙就算全世界最有意思的家伙之一了。
接下来就是形式：
记得马哲课上老师说过，形式不变，变的是内容，人的感情是阶段性的，但创作的手法，文字也好，漫画也好，游戏的规则是不会有太大改变的，如果觉得形式旧了，要换一种，倒不如试着去换内容，毕竟无可改变的东西太多太多了。

每次看到雷，都想捉弄……

看完文，我报个流水账，共看了三遍

第一遍：每一段的第一句话和最后一句话（不全看完对不起雷，有了第二遍）

第二遍：爬爬爬消化的时候噎着了，我说雷……好歹把错别字给消灭吧

       同音不同义的就是中文的好处……别让我误会到别的地方去了。（发现错别字也很好玩，就再开个窗口，一边对照一边打文，有了第三遍）

第三遍：翻个白眼，雷什么时候也讲究文字的加工，我的一目十行特长派不上用场

来来来，解梦来也———开始说大话了……

咚，站在历史的高度，就是“长风破浪会有时，直挂云帆济沧海”

想当然猎人最大流的评价就是积极向上的作品

咣，敲敲猎人的细节，就是“山穷水尽疑无路，柳暗花明又一村”

雷，你就抓细节推敲琢磨……题外话，人家说日有所思，夜有所梦，你大白天受什么刺激晚上还在辩证猎人？

呔，退一步，海阔天空。就是“试问卷帘人，却道“海棠依旧””

雷说到了少年漫画的常规模式，在我看来反正都是这样的……

像雷这么认真分析，让我汗颜，你说“知否，知否，应是绿肥红瘦”

我懒得思考，就觉得雷真是好孩子啊……我蹲在角落里去反思……

作品被模式化,这让我看来是不好的.先祖的东西一直在传承,没有创新是当代人的罪过.

商业化是趋势,但不是什么好趋势.或许这真的不是什么商业化.只是我们带了有色眼睛.

我不愿意让我的掏耳勺丢掉,FJ不愿意让自己的"猎人"毁掉.这是真理...

但不过,掏耳勺丢了可以在卖,"猎人"毁了可以在画...

比起来,好象FJ付出的比我多多了...我敬佩他...

读他的东西,细细的读,细细的去品位.是我的作风,没人可以阻拦我...

"作者将自己的情感注入他的笔下人物之中，每个人都多少有点作者的影子，如果FJ也喜欢这么干的话，那他这个家伙就算全世界最有意思的家伙之一了。"喜欢这句...

商业化的存在,不得不让有些人带上眼睛去看待这个问题...

把问题想简单点...(别浪费ATP去带眼睛)这个或许会好一些...或者也许就这样...有些人就失去了视力(近视,远视的各位...包括我)

好孩子...我是吗?都成人了还被人家叫孩子来着...真有点惭愧...虽然知识少了点但是还是在继续学习的,脚步不停...还有...

店长大人蹲在角落里反思是没有必要的...浪费时间的...还是多传授我点东西的比较好...

……

我都被沙子放在砧板上，给透视了半天，被研究了好几次

你还想从我这里挖什么？我可担当不起啊

去看一楼的……包管你醍醐灌顶

加油，我不是什么良师，肚子里也没什么墨水。



现在才知道原来雷的号这么靠前

有没有兴趣也来一篇你的采访？我来当狗仔队吧

嗯，不是很喜欢用一行一空行的格式来写议论文，不利于我的思考呢～
打个比方，这就像是系统理论中的内存碎片，可是大大浪费了读者随着作者思路思考的记忆体呢，呵呵～
不过，既然在这一楼的回帖里看见了我感兴趣的“关键字”，那么就一起静下心来看看楼主的大作吧。。 ^_^

楼主似乎在说一种漫画创作的模式，在《猎人》中提取了一种所谓的“斗争精神”，主要是表现在主角小杰的身上～ 这种“斗争精神”的产生，根本上是源于一种“压迫”，那么，在这里，楼主就将少年漫画和斗争小说做了一个顺理成章的联系～
对于楼主的看法，大家在回帖中通过“工程模型”，“马克思主义哲学”，“古诗词文化”等方面，进一步做了各自的诠释，呵呵，怎么看了都觉得越来越有趣了呢～

嗯，其实这种模式，在我看来，倒是一种很科学的自我磨炼，变强的方法～
就像是经济学上说的“弹性理论”，在外界条件给予对象一个适当的压力之后，往往得到的反弹，或者说就是回报，是可以远远大于之前受压的程度的～ 那么，小杰的成长模式，其实是遵循了这样一个科学的系统的，被压，反弹，变强，再被压，更大反弹，变得更强大。。如此循环往复，一直到天下无敌为止～ ^_^

为什么到“天下无敌”为止了呢？呵呵，因为当哪一天，西索，团长之流成为小杰的俎上鱼肉的时候，他们又怎么还会有能力来压榨这个早已被“宠坏”了的弹簧呢？这样的变强模式，看似真的很科学呢～
不过，这当然不是正途，只是我在瞎掰罢了。。 ^_^

完整的弹性市场理论，必须具备一些必要的条件～ 比如说，对于施加压力，其实是有一个“度”的讲究的～ 举个最简单的例子，西索将现在还远比自己弱小的小杰当作玩具，那么，他就完全有可能一失手将自己的玩具玩坏了，也就是说，超过了施加压力的度，弹簧产生了无法弥补的范性形变了呢。。这样的话，小杰就死了，死了的话，自然就再也没有变强的机会和可能了～ ^_^

所以我补充说，这样的变强模式是冒很大风险的，它几乎是完全取决于施压者的行为的，是很被动的策略，所以一般不为智者选用～ 不过，就像投资学理论中最基本的道理，风险越大，回报越高，一旦你熬到自己变得天下无敌的时候，呵呵，恭喜你，你的资质果然够好，命果然够长，运气也果然一直对你如影随形呢～ ^_^

最后从运筹学的角度看，在实行这一整套策略的第一个决策的时候，小杰一定是无视了工程理论的“风险规避”原则，这还真是一大可爱至极的亮点，至少胆子够大，勇气可嘉啊～ ^_^

看看楼主所写，似乎是很多热血漫画的共同点呢。

主角的感染力毅力生命力绝对够强，然后再有各种各样莫名其妙的打击来锤炼。

虽然模式总是一样，不过手法不同的话，煽情的程度也有所区别。

FJ的高明在于配角绝对的抢眼，配角和场景才是他所希望创造的东西。

说实话，我并不以为主角能有多煽情多热血。而且，似乎还在朝着冷却的方向发展。

冈再怎么玩，也不会玩死——要么就死而复生。配角再强，想表演总还是要有主角才演得下去，这个，FJ会充分想各种办法给他特权的。

关于外界的压力，只要不死就好了呢。呵。。。

突然想到战争啊。任何一个国家，经战争的洗礼后，只要不被灭掉。成长起来比原来的更为强大啊。。。

人是好斗的动物吗?
纵观几千年的历史,答案是肯定的..

欲望与现实的冲突?
如果你把你文中欲望改成梦想,那么与少年漫画会更贴切一点..

当理想与现实的差距太大,芸芸众生中就会诞生一个bt,凭己之力改变一个时代..

数万人中又有几个人物几个英雄?
谁没有雄心壮志?谁不想大展宏图?

但是我们生活在和平年代不是战乱时期,没有人会理睬你的春秋梦...

这时候漫画就是这么可爱的东西,满足了人类心中的一个梦...

你觉得这是个模式吗??不，这是漫画存在的意义。


从漫画结构，从人物心理，从人生哲学去分析一部漫画统统无用。我们要的就是一个承载着梦想的故事。