最初由 wreckage 发表: 红眼的族人与普通的区别就是超级赛亚人和塞亚人的区别 只是突然增加量 所以要在做一次确认 楼主对特制系的理解是有问题的

基本上赛亚人是强化的，打架靠对k，超级赛亚人是放出的，战斗靠波……小酷的师傅一定看过七龙珠，鸟山名的影响力真大……
呵呵~开玩笑啦~
我的想法是：如果仅仅是气量爆增（目前对气量和念量的区别考虑中，各位开始准备砖头吧~）不应该会影响念系，而小酷的时候建议他做测试就是说明红眼很可能具有特质潜力，而事实证明了确实有。而且你说的红眼等于变身，不正好符合我的红眼是特质系血统的理论嘛~因为人人（当然是库卢塔人）红眼都等于变身的话，就算变成的系是随机，还有16.5%的机会呢……
哥哥~要说服人也要找点理论，公理什么的啊~光说自己的想法是说服不了人的……
PS：引经据典也不一定能说服我……

最初由 Cater弦 发表: 真佩服你們~"~ 我個人的觀點是特質系能力往往都是屬於附加條件or能力 其實蠻多人使用的只是他們不知道 因為水見式是心源流的系統別能力區分 由於心源流有個理念..念能力也可以用再壞的地方,所以不能亂收弟..

唔~蛮有道理的，我考虑考虑，确实是个我没想到的观点~不过也要是“红眼”是使人的能力靠近特质系那端的命题下……因为一般愤怒好像都是强化那端增强一些吧？

对于最后一个命题，强化为60%，修行等级十的具现化能力者只能和六级的强化能力者匹敌，应该补充是在强化能力方面，说话不严谨哦~不是挑你错，只不过补充一下，我是赞同你的观点的~

我觉得解释为什么其他系能用特质系能力那段好精彩，不过应该不是修行越高，能使用的特质系能力越少吧？我觉得强大的其他系能力者能够以自己的多倍付出的念量来换取在发中加入少许的特质系特性~

如果把6系想成轮盘：
                     强化：380分


      放出：360                  变化：360



      操作：340                  具现：340


                     特质：大奖
可以理解吧，离大奖远的因为机会少了，总和作为补偿就会多一点~而差一点得奖的操和具会低一点，不过5系都是和大江无缘的。
PS:想象成轮盘就是可以指针停在任意位置，不一定刚好在每个系的标准位置上，你大概就是这个意思吧？我觉得目前找不到反狡（通假字……那个字怎么拼音啊？马字旁的那个，哪位高手告诉我一下，小弟感激不尽）的论据，想到在来说，不过好像这个和我开帖的题目不太一样啊……好像咱们都跑题了……

感謝樓主的回應= =+
我對心源流看待特質系的觀點是
特質系的能力不能胡亂使用的!!
酷拉皮卡為一個反例~
由於他急於報仇,所選擇的能力居然是以特質系為前提的復仇能力
各位也看到特質系能力的威力了..(在此的威力是招式的強弱~"~別想成力量..)

酷拉皮卡具有很好的資質..但對於基礎完全沒打好的他..
使用特質系是最快速的報仇方法..
可這樣會對以後的路成為最大的障礙

他必須忘記所有的復仇招式,重頭開始做修煉..
由於他的觀點不正確(在此說一下..那個師父肯定不是心源流的弟子~"~亂教小酷)
而導致他學習念的想法完全錯誤
獵人最重要的修練是什麼?纏?絕?練?發?應用技?都不是..
雲古說過..燃..才是基礎..要建設正確的觀念才能習得能力..
所以小酷必須重修燃..再來學念..他的資質不輸小傑,一定很快能跟上小傑他們的
所以我認為特質系不能隨便使用..這是必須了解的= =+

嗯，小酷不是心源流的吧，而且非心源流的爆库儿也知道水测法，所以应该是通用的……
我觉得小酷从新修练不太可能，可能会通过觉悟来得到提高，而且“心锁”是可以解开的，应该还有希望~
至于心源流，其实不一定只有它才是正统学派，西索，旅团，牙牙家，炸弹魔3人组，一部分游戏中的GM都不是心源流（金和烟斗，西装他们不清楚，蚂蚁肯定不是，不过他们太变态，不讨论），所以小酷的习念方法也不能算错，小酷的师傅好像和小酷朋友的成分比师傅的成分大一些，太依着小酷了（难道他也是小酷的FANS？！）不过既然他也是考官组织成员之一，应该也不会太乱来吧~嗯~期待小酷的无敌时间再次登场~（不知道小酷对派克，就是那个蜘蛛型蚂蚁用中指链子算不算犯规……）

最初由 catwolf 发表: 基本上赛亚人是强化的，打架靠对k，超级赛亚人是放出的，战斗靠波……小酷的师傅一定看过七龙珠，鸟山名的影响力真大…… 呵呵~开玩笑啦~ 我的想法是：如果仅仅是气量爆增（目前对气量和念量的区别考虑中，各位开..

不想再说了
特制系只是能力
不在5系之内
不要拿其余的5系的理论解释

最初由 wreckage 发表: 不想再说了 特制系只是能力 不在5系之内 不要拿其余的5系的理论解释

哦？不见得吧~你说特质不在5系内，然后用它反证不能用5系衡量，这个是自证，是不成立的~
我没有用5系去解释，我提出证据为了反驳你的推论，因为你说红眼和变特质无关，我就是试图推翻它啊~拜托说点实质性的证据好不好，你就是三番五次强调你的结论，没有足够的证据我还是不能信服啊……

另外我没有用5系的理论去研究特质系的说……特质本身是琢磨不透的，我只是讨论有特质系潜力者和特质系能力者的转变关系，而且我是从逻辑入手的，抛开了漫画中的一些不稳定因素，只讨论纯环境的下的情况，而且也不只限定在库卢塔人的范围内，也就是在我的小漏洞上敲敲打打是无效的。

对于特质系只是能力，那么我问你哪系不是能力？强化系除了强化自身和物体还能强化什么？放出系除了把气放出体外（且不减弱）还有什么能力？特质系的能力只不过是比较单一，而且其中“特质”的含量比较多而已。

对于楼上的楼上的楼上，我把你说的一个问题想出来了……银行娃娃是在具现化能力中加入特质能力，本身还是具现化，盗贼书是在盗贼技能的基础上召唤出来，只不过是盗贼技能的一个环节，所以本质是特质，应该就是这样。

楼主多看看
小酷的回忆比较好
当时明确的说特制系只是特殊能力
和别的系有本质的区别

对于wreckage，我想说，我讨论的是，先不考虑红眼是否影响系别。
你挑一组在血统和环境都绝对满足特质系条件，运气也很好，还有好老师的人，然后排除掉直接就表现为特质系的人，那么这些人应该符合下面两个命题中的一个：
1。个系平均分配，其中操作和具现化能使用特质系能了（这里把你对特质只有招式的观点都认同了，没有意见了吧）
2。集中表现为操作系和具现化系，并且都能使用特质系能力。
（在具对条件下至少会有一个命题成立，除非你说一个具现化系，有特质潜力，得到足够发挥特质系能力的条件的能力者都不能使用特质系能力，如果你那么认为，只能认为不存在特质系能力者）
这两个命题谁也不肯能说哪个是对的，也不能说是错的，因为漫画里没有提到过，我的意思是有没有避开这两个命题的情况发生？
如果没有，那么这两个结论至少有一个是对的：
结论一在命题一成立的时候成立：血统或环境是成为特质系能力者的大前提，很多能力者都满足条件，但是只有其中的具现化和操作系的能力者才能引发出来。换句话说就是，不是操作和具现化才有可能转变成特质，而是有可能转变成特质的人，只有同时又属于操作或具现化才能引发能力，有特质系潜力是大前提。
结论二在命题二成立的时候成立：特质系在没有被引发前是以操作和具现化的形势出现。反过来看，不是操作和具现化能力者有可能转变成特质，而是那部分能转变的本身就是有潜质的人，他们其实和一般的操作和具现化石不一样的，真正的操作和具现化是不可能转变的。
无论是上面哪个结论都会推翻操作系和具现化系有可能转变成特质系的结论，并且以有特质系潜力为引发特质系的大前提。
如果你想推翻我的理论，就指出我推论里面（或者命题里面）哪点不严谨或者不合理，不要只是重申自己的理论了。（ps：自己指出两个可能有异议的地方，第一个是命题中说的充分条件，而实际上这个充分条件是未知的，但是其推论结果并不影响其本身，所以理论上是可以假设的。第二，这个是个致命缺陷，目前不知道怎么弥补，只能用理想化试验解释，这个推论就是：推翻小酷师傅的理论=〉小酷师傅说的话不一定对=〉小酷师傅说的血统和环境影响特质系的话也不一定对=〉这个推论的前提就站不住脚。然后就得到结论小酷的师傅是个骗子……嗯……这个不是我想要得结论，还是理想化试验吧……）


TO:鸦
我这篇帖子没有说过晶哥的理论不会啊……是那篇……你好象搞混了，我是说推翻公认的理论，没说推翻晶哥的理论……
我蛮崇拜晶哥的，最起码他帖子里很多观点解答了我很多疑问，那种经典的帖子我绝对写不出来，我最多捡个漏什么的，挑挑错，要是让我对整体念能力去发表个介绍帖，你就是杀了我也没那能力……

最初由 wreckage 发表: 楼主多看看 小酷的回忆比较好 当时明确的说特制系只是特殊能力 和别的系有本质的区别

那我问你猫女已用水测法叶子就碎了怎么解释，杰诺一看团长就说他是特质系的，而不说他是具现化的为什么？还是有表现为特质系能力的人，另外我上面那个回帖是暂时认可你的两个观点的前提下写的，你看看。经管我本身并不赞成你的观点。

既然这样
那我也说一下我对特制系的观点
首先特制系只是能力（原文提到）
所以当一个人的能力不能以其余5系来解释
既定义为特制系（一直觉得fj设计特制系只是用来应付突发情况的）
例如盗贼的秘籍等
那么一个成为特制系的能力者的修炼效果呢
应该就是以以前的念系为准（不能套到先天的特制系 例如猫）
所以酷的能力就是全部念系100%
其次为什么以具现化和操作系容易变成特制系
我的观点是首先如果具现的是书 棍子一类的
如果没有别的效果 几乎没有意义
所以念能力者加上效果 往往就会出现特殊效果
而操作系呢
由于没有什么例子
所以只是臆测
我觉得是应该那种操作对方的行动
和那个女人和侠客不同
没有时间限制和道具限制
但是必须是对方处于某种状态 例如死亡 突然想起 猫的能力
或者是操作另外的非实质的东西 例如时间