初代被称为站在顶端的人物,是在乱世中存活下来的强者,看来我们一直低估木遁的力量了.

但是如果说初代能战胜永恒万花+九尾   那么初代的力量也实在是太不可思议了,甚至和后面的三代最强,大蛇召唤1.2代大战等的实力描写相冲突.在我看来,初代能战胜班,主要原因是三个 一是班的永恒万花没有完全成熟,二是属性相克,三是操控九尾只怕不是完全无条件的.

从399话开始我们可以看出,一对一初代与班至少在气势上是完胜的,班就像个小孩子一样,而初代有点大蛇丸那种阴险的风采,从实力来看,多次交手证明两人旗鼓相当,班不成熟的永恒万花没有占据上风,这一点班自己明白,因此在复仇战中,面对已经掌握村子力量的千手,班只有借助九尾的大面积破坏能力来抗衡整个木叶,但我的理解是他错误的估计了操纵九尾的代价,很可能为了操纵九尾他就丧失了过半的查克拉,而他另一个失误是买料到木遁对九尾的属性克制,因此结果是永恒万花+九尾未必就是力量翻倍,搞的不好反而是弄巧成拙.

从现在的情况来看,现在的班与过去的班实力未必一致,因此不能简单认为曾经战胜过去的班的初代就是最强者,毕竟活着的人会进步,死人不会.

毕竟活着的人会进步,死人不会.
说的好！

LZ的最大错误就是。武断的认为大蛇召唤出的1.2代的实力等于他们生前的最强实力，从而得出1、2代不过如此的结论。
依我看，如果以大蛇召唤出的1.2代的实力，4尾mr一挥手，他们都得飞。

高手拼的就是CKL！CKL比你高N多，你就是招术再厉害也没用了！

大蛇召唤出来的不过是行尸走肉

LZ的最大错误就是。武断的认为等于他们生前的最强实力，从而得出1、2代不过如此的结论。
依我看，如果以大蛇召唤出的1.2代的实力，4尾mr一挥手，他们都得飞。


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我很奇怪上面这位从哪里看出这个结论的 实际上从很早以前我就一直认为大蛇召唤出的1.2代的实力没有完全的发挥,否则就是漫画关于实力描写的一个错误,实际上现在许多的争论归根到底来源就是大蛇的那次召唤,而唯一的解释就是唤出的1.2代实力没有完全发挥,实际上当时这两位死人除了木灵降诞与暗夜行术外没使用出多少高级别的术就很说明问题

见到初代那么牛，我的第一反应就是：大蛇的秽土转生转出来的原来是水货来的！除此之外没有其他感想，而这也是最好解释的。

初代要是能活著
現在的B哪能胡作非為

接上面


这两位死人很可能可以使用所有的生前的术,但查克拉来源是有限的,甚至需要大蛇自己的查克拉来供应,因此这个召唤术可以看作是个超强的傀儡术,近似于蝎的风影操纵---------即使用生前自己的本事,但查克拉来源依靠召唤者


回到主题上面,班控制九尾也可能如此,九尾不见得能完全发挥实力,这也可以解释为何16年后作为天灾完全自由的九尾能强的逼迫四代与之同归于尽,这很好的解释了永恒万花+九尾不敌初代而单纯九尾强过四代的结局.

看过龙珠就应该知道孙悟空和基纽队长交换身体的故事，孙悟空的肉体配上基纽的灵魂战斗力立刻下降了N多！日本动漫讲究的就是精神意志战胜物质肉体，大蛇召唤出了初代和二代的肉体，但却无法召唤出初代和二代“爱和友情的意志”，被三代狂扁也是必然的！