登陆论坛 申请注册 贪婪规章 帮助中心 贪婪首页
       
在线漫画 在线音乐 资源网 涂鸦墙 动漫博客 社区首页  

  

社区首页 » 动漫论坛 » 热门区 » 猎人 幽游区

        :::磁力:::  
 
  刷新本主题  后退请用此按钮,提高浏览速度  

主题:杰诺父子精彩出场引起的动荡
 1  2  3  4  5   /5

楼主 
fires
职业: 盗贼
念系: 特质系
危险度: 100%
Level: 6
EXP: 661
 
  
杰诺父子精彩出场引起的动荡 

个人认为,要判断旅团篇的战斗需要有几点基础要搞清楚:
一、团长的能力虽然在介绍时说要达成4-5个条件,将对方的手印在书封面上,问对方问题对方回答,一小时内完成,不让对方死亡,但是,团长在不断进步,所以条件很可能进步为将对方手印在自己具现化书面上后只要看到对方使用能力并看懂了,也可能能偷取。当然,这只是个人推想以后团长的进步方向。
二、团长个性展现给大家的是:时刻享受面临死亡的乐趣,什么事情都是以旅团的存在为首,心底是对社会的叛逆和绝望,对不值得同情的弱者没有怜悯,胆特大心细。
三、杰诺和席巴家族的人个性是:不是嗜好杀人的,杀人只是因为他们是最专业的杀手,在完成任务和牺牲生命上,他们其实是以完成任务不堕落家族声望为优先的,虽然明白家族使命的大哥会给奇牙插针,但那的确是过渡保护奇牙的方式。这个家族的人珍惜亲人的生命,更珍惜家族的荣耀,另外因为大家都是从小进行残酷训练,研究杀手技巧,所以对武艺和念力都有一定热爱,总之,追求强大和杀着是他们家族共同的爱好。
四、奇牙在旅团篇时,是个常规杀人技巧纯熟,但身体结合念力战斗几乎就不会的半成品,虽然当时基础打得相当扎实。胆小,过渡保护自己是当时他的特点,所以就算他有机会单独战斗并弄伤旅团中等人,一般情况下他也不会去做。
五、当时的库拉皮卡是经过了半年非常残酷的训练,一切努力都是为了打到旅团为目的,要说在猎人考试时卡拉皮卡还不是奇牙对手,但在旅团篇,拥有血红眼变异的库拉皮卡,加上他历来心细的原则,轮战斗力,就算不对上旅团,应该也略微在当时的奇牙之上。不过未来的发展,却不如奇牙,因为他对世界的认知不够,对自己人性的掌握没有成熟之前,就强行逼迫自己,逼迫自己的念力,而这些,都是称为一个念力高手的最需要的条件。所以未来的他,在没有解决掉自己这些弱点,并重新修炼念力前,他几乎不可能再取得什么进步了。
六、沃金是个战斗经验很丰富的人,但头脑毕竟简单,思考事情因为之前几乎都是团长在帮他思考,所以他很少去全盘考虑事件背后藏着的阴影。他就是个彻底的强化系的代表,从个性上说,也许比尤比更加具有代表性,他也是属于偏激修行的类型。小杰未来的发展如果没把心胸练宽,把世界观练好,把思路练清晰的话,也可能发展成那样。说简单点,沃金就是个猛男,胸大无脑,这样的人,其实不应该单独行动。
××××××××××××××××××××××××××××××××××
好了,有了以上条件,下面再让我们来简单分析一下旅团篇的几场战斗吧。
一、沃金对库拉皮卡的战斗。沃金虽然知道库拉皮卡是为了复仇,但是沃金的个性不会想到太多太深,他不喜欢战斗前去分析敌情,只喜欢听从命令或配合别人去单纯战斗,从这个意义上说,就算当时的奇牙,要是在充分了解沃金的情况后,专门为沃金设计个陷阱,也是有希望杀掉沃金的,更别说库拉皮卡了。库拉皮卡有西索提供情报和配合,还有在远处对沃金的战斗进行观察,对沃金很多事情和性格比较了解,设计的战术陷阱更是专门针对沃金,再加上对旅团专门设计的残酷限制,使能使用那可怕的绝的锁链,所以拿下沃金是顺理成章的,看似惊险,其实因果已定。不过这里有些细节需要讨论,就是库拉皮卡在锁链完全缚住沃金前,和沃金有过简单交手,被沃金打碎了手臂,从这里可以看出,库拉皮卡的基础战斗能力不算太低,也许和当时的奇牙差不多或者差一点,但是加上心细和成型的念力,那么当时的库拉皮卡综合实力肯定在奇牙之上。而沃金的单纯战斗力,则要远远高于库拉皮卡,只是在富樫的猎人世界里,战斗的胜负不是完全靠个人战斗力来决定的,要综合考虑环境、对手心理弱点、自己状态、能力身手是否相克等问题。所以,有心算计,对对手知根知底的库拉皮卡,肯定地干掉了单论战斗力高他几倍的沃金。就算是后来的炸弹魔,依我看面对沃金直接对抗的话,很可能被秒杀。当然,只要给沃金装上炸弹,悄悄引爆,沃金也肯定死掉,不过,前提是沃金不在读秒结束前接触他解除炸弹或直接杀掉他,要做到这一步,对沃金毫无困难。
    库拉皮卡在西索帮助上,只要有了旅团大多数人能力和个性资料,那么一个个单独收拾掉他们,希望是有的,但照我看,不可能。他的计划虽然惊细,但世事的发展往往出人意料,他要将旅团的人一个个引出来,再根据每个人的能力性格弱点制定战术干掉他们,几乎是不可能完成的任务。在后面他和旅团狩猎于反狩猎的行动中,要不是奇牙小杰临时随机应变救了他,他早被旅团干掉了。他之后也是认识到这一点,所以只想干掉旅团的头目让旅团失去领导,最后发现旅团不会因此解散,而且旅团的人也不是他想象的那样单纯的恶人时,他之前一直维持为动力的复仇心碎裂了,他开始为之前复出莫大的代价就为打倒旅团这一行为的正确性而疑惑并深受刺激,等待库拉皮卡的,不是从此再无进步,将究着过日子,就是涅槃重生,当然,后者的可能不亚于彗星撞地球。要是他念能力再无进步,要想以后有所发展,还有一个办法就是进入黑社会,当上头目掌握一定势力。如今的黑社会十老大已死,失去主要领导的杂乱无章的情况下,库拉皮卡的能力和智慧,加上音乐家等人的帮助,是很有可能掌握大权的。那时候,他要对付旅团也好,要做什么也好,都更容易。这个算个不大不小的伏笔吧。

二、团长和杰诺席巴的打斗。
    当时杀手家族面临的情况是杰诺和席巴受到黑社会的雇用去干掉旅团,不过我想也许不会是干掉旅团全部人而只是部分头目,因为平常杀一个人就是一亿的话,那么要干掉旅团这种高手云集的集团,该多少钱呢?50亿还是200亿?黑社会愿意出这笔巨款吗?不好说。黑社会能判断的,只是出现在郡里的那部分团员。而同时,奇牙家族也接到团长的雇用干掉十老头,主要负责人是奇牙的大哥伊米路。
    所以,这次行动杀手家族是分成两方面执行的,一方面杰诺和席巴去干掉团长等人,正好他们接到任务情报时团长就在附近,那么就正好去干掉团长吧,另一方面,伊米路和奇牙曾祖,奇牙妹妹三人去干掉十老头。对于这次杀手家族的任务,团长不像十老头,是知晓详情的。伊米路和席巴过去都认识团长,伊米路应该是和团长有一定交情,虽说交情不如伊米路和西索那么早,团长和和席巴呢,也许就单纯是战斗过,因为席巴曾干掉过一个团员。
    接下来,团长发布了团员大开杀戒来大厦集合的命令,为什么发布这个命令呢?主要目的是为了祭奠死去的沃金,其次是为了配合伊米路的任务,等伊米路将十老头杀掉后,利用团员神与恶魔的手,将团员的尸体复制到大厦附近,来结束这次对抗黑社会的战斗。团长的计划是很清楚的,不过唯一的意外也许就是他没提前知道杀手家族也被十老头聘请来干掉他。所以当他发现有高手用圆探测他后,还是被逼到了地下,因为他不能马上离开大厦,离开大厦了接下来精心设计的计划就破产了,就算十老头被杀了,但既不能规整地按照计划设计假的尸体,也不能敞开心胸祭奠沃金,加上他也喜欢打斗和品尝死亡的感觉,还有想偷窃高手念力的渴望,几种原因加起来,团长选择了和楼上的高手决斗。
    说到团长,这里要强调一下,团长的确在和杰诺打斗前收拾了几个杀手,并且他也没有去偷取这几个人的能力,唯一有点嫌疑的是那个被绑在椅子上的杀手,团长当时遇到另一个杀手时,刚将一根针从他头上拔出来,那针是不是操控对手回答他问题的能力我们不得而知。总之,从当时情况看,这几个杀手的能力显然不入团长法眼。就算是团长想偷,他也会选择适合自己适合使用的能力,说白痴点那本具现化出来的书是不是页码有限?或者不适合的能力偷来用处也不大?比如沃金的导弹拳,就算偷来,团长不是强化系,能用出来吗?更别说以后沃金的目标核弹拳了。团长能随意控制,适合他的,应该是是特质系、操作系、具现化系的能力吧,变化系也马马虎虎,强化系是最困难的。
    接下来就到团长面对杰诺父子了。也许双方一定程度接近感知后,团长就判断出对手有席巴了,当然更可能是从其它杀手口中得知或者见面发现是杀手父子。此时团长需要为这一意外马上修正行动,他选择了面对两人拖延时间的办法。
    对杀手家族规则的了解,团长应该不陌生,所以他能判断出来只要伊米路提前干掉十老头,杀手家族对自己这边的行动就终结,那么接下来团长的目标就变成了拖延时间+偷窃对手能力+有机会和席巴再打一场这三个了。
    根据当时战斗,第一回合是杰诺和席巴一起上,打得团长手忙脚乱,但团长也伺机用有强麻药的军刀划伤了席巴,企图先停止一个人的行动。那军刀一般是团长面对类似情况常备的武器,目的是为了停止对手行动方便偷取拷问对手能力。但是军刀麻药对杀手家族没有作用。团长当时心里想的旁白:同时对抗两人有些困难加上使用军刀的行为说明了团长心气其实是很足的,他不认为一对一的情况会输给对方。
    接下来是第二回合。团长为了继续分开对手吗,采用了掌布,这布的能力是将裹住的人封入异空间。因为是未明能力,所以席巴和杰诺就不敢一起上了,最明智的做法是一个从旁监视掩护并找机会下手,一个利用攻击去吃透对方使用的能力。这种情况下,有放出系跟踪追击能力和变化系将团长纠缠住能力的杰诺就是理所当然的攻击手了。
    经验丰富的杰诺,很快根据战斗判断出团长目前使用的能力是近攻的,于是便采用了纠缠住对手让席巴将他和团长一起干掉的战术,这战术是最稳妥能保证干掉团长的办法,虽然杰诺本人也许也难逃死亡,但可以保证完成任务,不堕家族名声。所幸在最后席巴攻击那瞬间,伊米路完成任务的手机响了。
    分析:这场战斗团长这边始终是心里有数,他知道大约需要多久伊米路能完成任务,自己只需要拖延时间,而自己偷窃的天性和时常享受生与死边缘的乐趣的个性让团长选择了拖延时间+偷念能力+和对手打斗享受打斗乐趣。他在战斗时一边要提防席巴这个应该和他差不多的高手,一边要对抗经验丰富的杰诺,是十分困难的,最后的结果也证明了要是手机晚响了几秒他和杰诺都会被干掉,从这个意义上说团长是输了。但其实从整体上说,团长赢了,输也是虽败犹荣。
    最后团长和杰诺的对话,很能看出两人的个性。团长心思细腻,享受冒险,有强烈偷取能力的喜好(不然也就不会产生这么恐怖特殊的念能力了),属于胆大心细的典型。基本功扎实,虽然不想杀手家族那样各种技巧都精通,也是有自己独到之处。所谓杀手家族百门精通,而团长只需在体技上精通适合自己的技巧就够了。团长即便在战斗完,也始终对这次战斗不服气,他认为自己战术成功了,但是没有能证明自己一对一胜过对方,所以想问问经验丰富的老头子单对单战斗自己和对方谁强,因为之前战斗他一直要分心防备席巴。而经验丰富的杰诺就回答他了,光是战斗比武的话,团长机会不大,说明杰诺认为体技和简单使用念力战斗上,自己功力更加深厚经验更加丰富,要胜过年轻人。而杰诺又补充说,要是团长目标是干掉他的话,那就是另外回事了。也就是说杰诺也看出来了团长刚才战斗的目的,以他们家族的传统性格,在面对团长层出不穷未知能力时,他们是不敢托大的,这也是他们家族任务百分百完成,还总是能保存生命的原因。
    总结,团长一对一比武的话,是杰诺更强,但要杀人的话,团长的能力非常恐怖,杰诺没把握搞定。杰诺对团长评价非常高的表现除了最后这句话外,还有之前决心和对手同归于尽的判断,不这样很可能就不能完成任务--要么自己这边死掉,要么对手逃掉,这是杰诺的判断,而他的判断总是正确的,从他对团长几次行动的猜测就能看出来。在两人对付一个的情况下,在团长一心想偷取对方念力而不是杀掉对方的情况下,杰诺仍然选择牺牲自己而干掉对方,以他们家族对生命的珍视,这就是对团长最准确的评价了,所以,没什么疑惑的了,论综合实力,虽然没说团长绝对比杰诺强,但是团长>=杰诺,团长<杰诺+席巴,甚至可能差得有点远,另外过去团长和席巴相遇时可能团长<=席巴。

今天加一句:有人说杰诺最后能瞬间躲开,只让团长死,其它我不说了,只是提一下杰诺和团长从石堆中出来后杰诺说过:大家都拣了条命。在从旁助战时席巴心理活动是:这人能力深不可测,无从推断,如果不能阻止他以性命相搏,便不能完成任务。

再加一段
一、杰诺父子会因为不想拖延时间而选择自己和对方同归于尽么?
二、团长和杰诺的打斗是建立在团长时刻要分心防备席巴的基础上的,你这样说,团长开始一对二还伤了席巴呢,那是不是说团长比席巴更强?我觉得杰诺开始二对一时擦伤团长那不能算评判标准。
三、我觉得杰诺他们杀手家族杀人技巧是炉火纯青,格斗技能上或者说体技上是杰诺父子甚至西索都可能占优势。但是在猎人世界里,讲究的是综合能力,杀手家族的人受限制于家族理念,缺少培训念能力三个代表的先进性方针,事事讲究稳妥和保守的家族观念,不可能有太大发展前途,这也是奇牙以后超越自己家族所有人的一项优势。会长50年前是第一,但是那已经是过去式了,新一代的念能力者是金、西索、团长、库拉皮卡、奇牙一类代表,他们拥有各自复杂精细奇特的念能力,对身体和念力,对念力的开发理念更加先进。
综上,我认为生死决斗,团长一对一能打平甚至搞定杰诺。





本帖子于 2008-04-24: 21:40 PMfires编辑过。



该贴仅代表fires的个人观点,fires文责自负。
会员编号:63786  发贴数:1048  财产:49196 戒尼  发表于:2008-04-22: 19:33 PM | 引用 | 短信 |  编辑 |  附件 | 删除  

第1楼 
泽希尔
职业: 猎人
念系: 特质系
称号: 一星猎人
Level: 5
EXP: 205
 
  
 

太长了点




该贴仅代表泽希尔的个人观点,泽希尔文责自负。
会员编号:873558  发贴数:1082  财产:37652 戒尼  发表于:2008-04-22: 19:55 PM | 引用 | 短信 |  编辑 |  附件 | 删除  

第2楼 
李尋歡
职业: 剑客
流派: 飞天御剑流
境界: 天人合一
Level: 6
EXP: 245
 
  
 

旅团篇??
我以为是278话的!!!




该贴仅代表李尋歡的个人观点,李尋歡文责自负。
会员编号:394519  发贴数:618  财产:31684 戒尼  发表于:2008-04-22: 20:00 PM | 引用 | 短信 |  编辑 |  附件 | 删除  

第3楼 
fires
职业: 盗贼
念系: 特质系
危险度: 100%
Level: 6
EXP: 661
 
  
 

另外加一个推测,沃金没修炼完成的核弹拳,小杰有希望,尤比也可能。




该贴仅代表fires的个人观点,fires文责自负。
会员编号:63786  发贴数:1049  财产:49246 戒尼  发表于:2008-04-22: 20:06 PM | 引用 | 短信 |  编辑 |  附件 | 删除  

第4楼 
xunxun
职业: 棋士
属性: 未知
棋艺: 超凡入圣
Level: 6
EXP: 671
 
  
 

你复制,我也复制~



楼主的分析,应该说是大部分人心里的概念了,提出其中几点说说。

1、已经提醒了无数遍了,十老头雇佣杀手的任务就是剿灭幻影旅团,这是漫画里明确说出来的。“剿灭幻影旅团……一经发现,立即清除。”所以不要再说揍敌客的任务是清除部分团员了,简单来说就是:要么旅团就不要出现,只要旅团一出现,杀手们就要立即进行清理。但黑帮和酷拉在这点上都有一个误解,就是以为杀死了团长,旅团就会解散,所以伊路迷才会控制十老头说出这个信息,让所有黑帮的人都知道团长“被杀死了”,旅团也就“灭亡”了。

2、团长有高度的自信,这点不可否认,其实整个旅团都如此。没有团长指挥的时候,可以说旅团就像一批亡命的格斗家,只有团长才能把整个旅团凝聚在一起(这点侠客也做不到)。这种高度自信,让他即使面对揍敌客也不慌不忙,其实心态的重要性不需要我去强调了,莫老五和比斯姬都曾经说过,实力只是一个参考,在战斗的时候更重要的是经验和心理状态,Killua在拔针前后的表现就是鲜明的例子。

3、故而,为什么桀诺说团长有“杀他之心”就难以判断,其实真的很简单,因为心态决定了实力发挥的实际情况。如果团长要杀桀诺,就不会拿包裹布,而是拿其他带杀伤力的能力出来战斗了,加上团长的意志力惊人,在决心要杀一个人时,实力自然就可以100%,甚至超越100%发挥出来。但是和桀诺战斗的团长,明显一直就在试探,心里其实也没有太强烈的战斗欲望,只是希望能在拖延时间的同时,不跟桀诺正面冲突,转而玩刺激,玩技术,希望能用其他方式取得胜利。

4、坦白说,桀诺根本就没认真考虑过团长“到底有多强”,他只需要考虑“到底应该怎么杀团长”,前者要考虑的东西太多了,后者却只需要一次空隙一次漏洞(真正有在考虑团长强弱的应该是席巴,因为他是旁观者)。但桀诺的战斗经验告诉他,单就这场战斗论,团长无论从体术格斗、经验、念力总量上都不是他的对手,所以才说出“如果单挑的话,10有89都是自己赢”的结论。这是个很笼统的概念,而且桀诺根本就不关心细节,因为对他来说团长就是个任务而已,充其量还是伊路迷的雇主,所以其实在心态上,桀诺和团长都不在一个基础,桀诺为了任务而战斗,团长为了拖延时间和挑战极限而战斗,同样都不是真正的格斗状态,所以格斗之下谁会赢,只能通过最基础的实力去判断了。




该贴仅代表xunxun的个人观点,xunxun文责自负。
会员编号:58124  发贴数:578  财产:15668 戒尼  发表于:2008-04-22: 20:53 PM | 引用 | 短信 |  编辑 |  附件 | 删除  

第5楼 
职业: 猎人
念系: 操作系
称号: 一星猎人
Level: 5
EXP: 240
 
  
 

陈谷子烂芝麻~




该贴仅代表的个人观点,鸦文责自负。
会员编号:172  发贴数:1487  财产:71347 戒尼  发表于:2008-04-22: 21:24 PM | 引用 | 短信 |  编辑 |  附件 | 删除  

第6楼 
fires
职业: 盗贼
念系: 特质系
危险度: 100%
Level: 6
EXP: 661
 
  
 

最初由 4 楼的玩家 xunxun 发表:
你复制,我也复制~



楼主的分析,应该说是大部分人心里的概念了,提出其中几点说说。

1、已经提醒了无数遍了,十老头雇佣杀手的任务就是剿灭幻影旅团,这是漫画里明确说出来的。“剿灭幻影旅团……一经发现,立即清除。”所以不要再说揍敌客的任务是清除部分团员了,简单来说就是:要么旅团就不要出现,只要旅团一出现,杀手们就要立即进行清理。但黑帮和酷拉在这


哈哈,其实我是早上看了你帖子后专门写的,但早上发不了新帖,所以就直接在你那贴了。





本帖子于 2008-04-22: 22:00 PMfires编辑过。



该贴仅代表fires的个人观点,fires文责自负。
会员编号:63786  发贴数:1050  财产:49296 戒尼  发表于:2008-04-22: 21:54 PM | 引用 | 短信 |  编辑 |  附件 | 删除  

第7楼 
凯·揍敌客
职业: 猎人
念系: 变化系
称号: 二星猎人
Level: 6
EXP: 298
 
  
 

感觉GON他爸已经有核弹拳的威力了。




该贴仅代表凯·揍敌客的个人观点,凯·揍敌客文责自负。
会员编号:329877  发贴数:632  财产:30045 戒尼  发表于:2008-04-22: 22:37 PM | 引用 | 短信 |  编辑 |  附件 | 删除  

第8楼 
伟波
职业: 猎人
念系: 特质系
称号: 二星猎人
Level: 6
EXP: 347
 
  
 

先说下,要是 条件按你的改了~~那么风险下降,那么威力自然下降~~那么得回来的能力也有些可能不能用~~~结果可想而知
现在的条件下是所有的能力拿回来都可以发挥100%的威力~~
例如窝金的拳头,但是在战斗中,根本没有实用性

之后就是小酷的问题。能力最初设定就是捉住,但是捉住之后怎么做,是要想的。
这个很重要。加上窝金的战例。现在已经证实确实可行,那么需要加什么能力。
个人认为现在要做的事情就是火红眼持续的时间,念量等等。





本帖子于 2008-04-22: 22:57 PM伟波编辑过。



该贴仅代表伟波的个人观点,伟波文责自负。
会员编号:799308  发贴数:1412  财产:200855 戒尼  发表于:2008-04-22: 22:40 PM | 引用 | 短信 |  编辑 |  附件 | 删除  

第9楼 
fires
职业: 盗贼
念系: 特质系
危险度: 100%
Level: 6
EXP: 661
 
  
 

最初由 8 楼的玩家 伟波 发表:
先说下,要是 条件按你的改了~~那么风险下降,那么威力自然下降~~那么得回来的能力也有些可能不能用~~~结果可想而知
现在的条件下是所有的能力拿回来都可以发挥100%的威力~~
例如窝金的拳头,但是在战斗中,根本没有实用性

之后就是小酷的问题。能力最初设定就是捉住,但是捉住之后怎么做,是要想的。
这个很重要。加上窝金的战例。现在已经证实确实可行,那么需要加什么能力。
个人认为现在要做的事情就是火红眼持续的


团长那偷窃的条件我没大改,就是把战斗中问讯对方念能力对方回答改成了看到对方能力并看懂也算数,其它都不变,还是要把对方手放在书面上。这只是假想,总之团长肯定要不断进步的,如何进步暂时不知道而已。

库拉皮卡是最初设定的捉住,但他对付蜘蛛时蜘蛛也在对付他,当蜘蛛判断出他的能力后,还会那么容易给他捉住吗?就算他火红眼睛能随意产生,就算他念力大增,我看机会也不大,毕竟对手是老手,还是集团。本身出来念力制约外其它方面相差很大




该贴仅代表fires的个人观点,fires文责自负。
会员编号:63786  发贴数:1051  财产:49346 戒尼